1 novembre 2010

Boycott de Guerlain: pourquoi les noirs de France se trompent de combat .

” Je me suis mis à travailler comme un nègre…Je ne sais pas si les nègres ont toujours tellement travaillé, mais enfin… “

Jean-Paul Guerlain, sur le plateau du 13h de France 2.

C’est dans un climat politico-social déjà très tendu par les polémiques sur l’expulsion des Roms et autres débats sur l’identité nationale, que le descendant de l’empire de la parfumerie GUERLAIN a commis ce que l’on peut qualifier de véritable dérapage . Les propos sont racistes, c’est clair, et ils ont provoqué une levée de bouclier çà et là : mécontentement, appel au boycott, manifestations, plaintes judiciaires déposées…bref, l’affaire s’emballe et vire donc très rapidement à un n’importe quoi médiatique qui révèle encore la désorganisation de la communauté noire française.

Premièrement, partons des faits. Ce qu’a dit Mr Guerlain ( je parle précisément de la 2ème partie de la phrase ) est clairement raciste, un racisme aux relents colonialistes . Ce n’est pas de l’indulgence que de dire qu’il faille prendre en compte l’âge du Monsieur. Il n’est pas sénile ( je ne suis pas son médecin traitant ), mais il a visiblement encore la mentalité d’une autre époque, celle où la hiérarchisation des races et le révisionnisme historique n’avaient rien de choquant en soi. Alors oui, il est sûrement conscient que l’on ne doit plus dire ce genre de choses par bienséance et politiquement correct, mais oh, une petite boutade de temps à autre, çà n’a rien d’offensant..Du moins, c’est ce qu’il a dû penser en faisant cette petite blague à Elise Lucet ( aurait-il eu les mêmes propos face à Harry Roselmack ? Allez savoir…) . Je ne m’attarde pas sur son cas, puisque je fais confiance à la justice française pour qu’elle le condamne pour ” Propos à caractère raciste ” . Non, moi, ce qui m’a interpellé et choquée, c’est l’attitude de la journaliste .

Elise Lucet est quelqu’un pour qui j’avais une forme d’affection cathodique . Ne regardant mes JT que sur France 2, j’la considérais comme quelqu’un d’assez neutre, avec une poigne qui montrait le bout de son nez durant certaines interviews et un air un peu rassurant . La voir dans cette vidéo ne même pas relever ce que son interlocuteur venait de dire m’a assez désarçonnée. Alors oui, que pouvait-elle faire ? Elle était en direct, en plein sas de ” décompression ” d’après ses propres dires ( dans un courrier d’excuses lamentable )… Hé bien, elle aurait pu commencer par interrompre l’interview, avec une fin précipitée du journal ( comme lorsqu’un incident arrive sur le plateau ). Ou encore ! S’excuser publiquement dans son journal du lendemain . Mais non, rien. Juste quelques larmes de crocodile ( 48h PLUS TARD ) nous expliquant qu’elle avait été prise au dépourvu bla bla bla . Le CSA a mis France 2 en demeure, pour je cite, ” manque de maîtrise de l’antenne ” . Et Elise Lucet ? Pas de mise à pied. Merci le service public.

Malgré cette déception immense, j’étais plutôt paradoxalement ravie que ce dérapage ait eu lieu.

Pourquoi ? Parce que j’ai senti que pour une fois peut-être, les noirs de ce pays allaient se lever et parler d’une seule voix pour, non seulement témoigner de leur indignation, mais en plus, le faire de façon FERME mais intelligente . Peu importe si les politiques, qui ont si souvent le communiqué de presse facile , ne se soient pas bousculés au portillon pour condamner l’injure de Mr Guerlain. Oui, je me suis dite que les noirs français allaient se prendre en charge, tous seuls, comme des grands. J’ai vu des groupes de Boycott se former à gauche et à droite, des gens s’indigner sur Facebook/Twitter du silence médiatique autour de cette histoire et puis, une chose en entraînant une autre: une manifestation est prévue devant la boutique Guerlain des Champs-Elysées .

Puis je reçois un mail, qui m’est adressé, de la part de la société Guerlain ( puis de LVMH, holding propriétaire de la marque ) , m’informant que Mr Jean-Paul Guerlain n’est plus un membre de la société depuis 2002 et qu’ainsi, il n’a parlé qu’en son nom propre et n’engage aucunement la responsabilité de la société dont il porte le nom, société d’ailleurs qui condamne totalement ses dires . Je l’avoue modestement, j’me suis d’abord dite qu’il s’agissait d’une manoeuvre pour sauver les meubles et se dédouaner vite fait bien fait d’une affaire qui pourrait vite devenir gênante . Mais après coup, je ne vais pas faire des procès d’intention bêtes et méchants. Si Mr JP Guerlain ne fait plus partie de la compagnie, qu’avons-nous comme preuve pour affirmer néanmoins que GUERLAIN soit tout de même une entreprise RACISTE ? Malgré tout, malgré une vive discussion avec des personnes qui trouvent cette manif’ “inutile”, je soutiens tout de même le fait qu’elle ait lieu. Pour le symbole, pour manifester un ras-le-bol allant au-delà de cette affaire de nègres.

Des célébrités, des anonymes, des personnalités médiatiques se déplaceront en ce samedi pluvieux au 68 avenue des Champs-Elysées, pour se retrouver devant une boutique fermée. Certain(e)s ont même décidé de ramener tous leurs produits Guerlain ou de porter des t-shirts ” BOYCOTT GUERLAIN ” en signe de protestation. Je trouve çà somme toute assez disproportionné mais anecdotique donc je ne relève pas. Puis mes yeux tombent sur une pancarte : ” MR GUERLAIN, MES ANCETRES ONT TRAVAILLE COMME DES NEGRES POUR QUE VOUS PUISSIEZ ETRE RICHE ! ” . Là, mon sang ne fait qu’un tour. C’est STUPIDE, FAUX et Démago. Et croyez-moi, c’est à partir de ce moment que mon opinion a commencé à changer. OUi, c’est en voyant cette pancarte que j’ai su que ce “mouvement” était en train de prendre une direction à la fois bancale et bornée de façon idiote .

Etre NOIR en France aujourd’hui, cela n’a rien d’aisé. Il faut à la fois concilier les valeurs républicaines qui nous vendent une égalité utopique et le fait que l’on soit régulièrement renvoyé à ses origines/sa couleur de peau/son accent . Il faut même DÉFINIR ce qu’est : être NOIR ( et pas ” black” ) + Français, puis être NOIR de parents immigrés + français, et enfin, NOIR + immigré soi-même ( pour certains ) + Français . Entre flop de l’assimilation et ratés de l’intégration, le modèle Frenchy s’appuie encore trop souvent sur une justice à deux vitesses que ni la HALDE ni SOS RACISME ni le superbe terme d’ ” égalité des chances ” n’ont réussi à corriger en profondeur .

Plusieurs associations ont porté plainte contre Mr Guerlain . Pour ma part, dès ce moment, il faut laisser la justice faire son travail mais profiter de cet ” engouement ” pour lancer une VERITABLE et PROFONDE réflexion sur les noirs de France. Depuis le ” Touche Pas à mon pote ” des années 80, a-t-on avancé ? De quelle manière les noirs de ce pays, peuvent-ils EUX-MÊMES faire des propositions pour faciliter le ” Vivre Ensemble ” ? Bref, pour moi, ce dérapage devait servir de tremplin à une véritable introspection dans laquelle il fallait d’une part, lancer à un appel à l’arrêt de la victimisation/ l’assistanat systématique de certains, puis d’autre part ( et c’est le point sur lequel j’insiste ) : réfléchir à la création d’un LOBBY noir INFLUENT ( et légitimé par les noirs eux-mêmes, cela va de soi ) .

J’ai vu que Mr Lozès, président du CRAN ( Conseil représentatif des associations noires de France….. ) est allé aux Etats-Unis rencontrer les associations Afro-Américaines, qui ont en quelque sorte, pris le dossier en charge désormais . Et je trouve çà honteux et très révélateur. Pourquoi a-t’il fallu aller pleurnicher auprès du grand frère américain ? Ne sommes-nous pas en capacité de gérer cela NOUS-MÊMES ? Il faut bien croire que non. C’est toujours dans ce même esprit que j’ai lu sur Facebook une jeune femme qui proclamait je cite “ je pense qu’il faut faire des manifs tout les samedis, comme lors de la ségrégation aux USA, pour que ça bouge, ce fut continue, mais si on abandonne vite, ça passera aux oubliettes…IL FAUT CONTINUER! sur les champs, devant la boutique. ” Je me garde de faire des commentaires sur des raccourcis pareils .

Nous vivons une mythification du BLACK POWER à la Malcolm X et autres Martin Luther King. Je vois certains qui s’imaginent déjà en Black Panther, le poing levé….devant une boutique de parfumerie . Laissez-moi rire…. Il est temps de se réveiller, nous n’allons pas recréer un mouvement historique de la même forme car nous ne sommes pas à la même époque et ces méthodes sont carrément fantasques. Cependant, cela nous enseigne une chose. Comme je l’ai dit, le véritable problème ici, ce n’est pas Guerlain, c’est le CRAN .

Il est TEMPS qu’en France, il y ait UNE seule et UNIQUE entité qui représente les noirs . Une entité qui ne soit ni aussi caricaturale et radicale que la Tribu Ka de Kemi Seba, ni aussi tiède et à la solde du pouvoir que le CRAN . Pour cela, il faudrait déjà commencer par arrêter de loucher sur les américains et trouver un socle qui unisse les noirs, tout en prenant en compte leur histoire. Car au-delà de la couleur de peau, il faut bien réaliser que mettre sous le même drapeau un noir issu d’une famille de tirailleurs sénégalais et tout ce que cela comporte ( colonisation + 1ère génération d’immigrés travailleurs ) et un noir guadeloupéen ( français mais descendant plus ou moins direct d’esclaves ), ne mènera pas bien loin. En somme donc, comme je l’ai dit plus haut, il faut (re)définir sous un angle GLOBAL et fédérateur ce qu’est être NOIR aujourd’hui dans ce pays. Puis, envisager de réunir des personnes que l’on estime représentatives ou du moins, assez visibles pour porter un message de respect et d’arrêt de la banalisation du racisme. A partir de là, la prochaine fois que Mr Sarkozy dira que ” l’ homme Africain n’est pas rentré dans l’histoire “, on ne devra pas attendre que Mme Rama Yadé soit à la porte du gouvernement 3 ans plus tard, pour s’exprimer sur le sujet .

Manifester UNE FOIS, symboliquement, d’accord . Mais s’enliser dans une GuerlainPhobie est totalement hors-propos vu les tenants et aboutissants de cette histoire. J’ai l’impression que çà a permis à certains de se découvrir une âme de “militant(e)” sur le tard, mais le boycott est tout à fait hors de proportions et vain . J’veux dire, cela reviendrait à appeler à boycotter VIVENDI parce que Mr Jean-Marie Messier aurait tenu des propos injurieux envers les juifs ou les arabes . Et ce qui me fend le coeur, c’est de voir des personnes prétendument influentes , continuer à accentuer cette désinformation en précipitant les moutons de Panurge vers la falaise. Là, cette partie du “mouvement” confond CLAIREMENT une mobilisation CONTRE le racisme et une volonté de ” punir ” une entreprise qui, ni pénalement ni factuellement, n’est responsable de grand chose sinon rien . Parce qu’après tout, si après moultes manifestations, on obtient gain de cause ( qui reste d’ailleurs à préciser…) , c’est quoi la suite ? On rentre chez nous et puis basta, on s’asseoit devant la télé et on s’efface en attendant le prochain dérapage raciste ? Et s’il vient d’un homme politique, cette fois que va-t-on faire ? On va le boycotter lui aussi ? Cette attitude revient à nourrir sa poule le jour du marché ou, pour m’exprimer moins trivialement, à se donner bonne conscience en manifestant une à deux fois pour continuer à se cacher derrière son petit doigt, une fois la polémique passée .

Si cette Union Noire de France dont je parle existait, nous n’aurions même pas forcément eu besoin de manifester devant des agents de sécurité impassibles. Nous aurions simplement arrêter de payer la redevance audiovisuelle, en expliquant à France 2 que nous attendions des excuses publiques car nous ne payons pas pour une chaîne qui accepte que nous nous fassions insulter . Et ceci n’est qu’un exemple. Si l’Union Noire de France existait, nous aurions arrêté de rêver paresseusement d’un Obama français et aurions soutenu Mr ALI SOUMARÉ lorsqu’il a été scandaleusement attaqué . Si l’Union Noire de France existait, nous aurions notre mot à dire ( nous, NOIRS ET VIVANT EN FRANCE ) sur la discrimination positive, les discriminations à l’embauche/dans la recherche de logement, la lutte contre l’excision, la sensibilisation contre l’échec scolaire, la ghettoïsation, la loi sur les statistiques ethniques et….tout simplement, l’intégration . Malheureusement, avec des ” si “, on ne fait pas grand chose . D’ailleurs , pourquoi a-t’il fallu attendre cela pour manifester ? Pourquoi ne sommes-nous pas descendus dans la rue lorsque Mr Brice Hortefeux est resté au gouvernement malgré sa condamnation judiciaire pour racisme ? Sûrement parce que nous ne sentions pas si ” AUVERGNATS ” que çà je présume …

Alors quand je dis que les noirs de France se trompent de combat en allant manifester tous les Samedis, je veux dire par là qu’ils tiennent la corde par le petit bout ( ou se mettent volontairement des oeillères, au choix ) . Ce dérapage sur les nègres est un ” détail ” ( à condamner certes, mais un détail quand même ) , qui devrait permettre de constituer un collectif noir français.…Il y en a marre que ce soit TOUJOURS la LICRA, SOS RACISME ou même parfois le CRIF qui parlent à la place des noirs de ce pays . Si vous voulez vous faire entendre, ARRÊTEZ de vous lancer dans des combats contre des moulins à vents et réfléchissez, et voyez à plus grande échelle . Voici donc mon message au CRAN ( et à ceux qui se sont lancés à corps perdus dans une croisade anti-Guerlain ) : Au lieu d’appeler à boycotter les produits X ou Y, demandez plutôt à Mme Rama YADE d’expliquer son long silence, elle qui est la ” grande gueule ” préférée des Français d’après un récent sondage du magazine MachinBiduleChouette. Au lieu d’aller pleurnicher chez la famille Luther King, demandez-vous plutôt pourquoi vous n’avez AUCUNE légitimité ( voire notoriété ) auprès des gens que vous prétendez défendre . Au lieu de faire une FIXATION sur Mr Guerlain, envisagez plutôt le fait que cela puisse se reproduire et servez-vous des instruments judiciaires qui sont à la portée de tous. En somme, revoyez vos plans d’actions de façon générale et sortez de vos réunions parisiennes, à mille lieux des préoccupations et problématiques des noirs de ce pays .

Une négresse comme une autre .

62 comments

1 novembre 2010 - 6 h 01 min free

Je te suis à + 12000 pour cent.

Revenir sur les propos de Guerlain c’est meme presque inutile. C’est raciste voire colonialiste. Mais quand le Cran laisse les US prendre les dossier et que Patrick Lopez dit fierement que “des associations noires americaines ont decidés elle aussi de porter plainte”, on ne gere pas leur population, j’ai pas compris pourquoi cette histoire devrait voyager..La dimension internationale du groupe? Bah ils se sont soustrait de l’embrouille donc c’est Guerlain lui seul et ses propos.

Cet evenement montre 1-qu’il ya quand meme du mouvement en France concernant ce genre de choses. Que les gens sont peut etre un peu plus plus ou moins conscient que se faire insulter en plein jour c’est pas possible; si en fait c’est possible parce que Hortefeux est un ministre condamné JAMAIS VU DANS UN AUTRE PAYS.

2- que vu que les differents noirs de ce pays n’ont pas la meme culture et que la communoté noire de France devrait aussi bien représenter les Noirs Africains-Antilles-(un indien noir de peau a dit a ma mere “nous les noirs..”…) la desorganition est juste inevitable. Comme tu disais Maybach je comprend pas non plus pourquoi il y a 3/4 assos pour gerer un groupe de gens. Les noirs ont besoin d’un leader. Quelqu’un qui quand il dit “aujourd’hui en france on fait la greve des noirs” les noirs l’ecoutent et restent chez eux. La France a longtemps aimé revé qu’il n’yavait pas de communotarisme dans son pays et ca arrive petit a petit. Mais c’est dans des situations comme ca alors qu’il doit y avoir une vraie presence pour exprimer un mecontentement et pas des pencartes qui donnent la chiasse.

Le probleme A MON HUMBLE AVIS c’est que les noirs de France ne sont pas prét, JE TROUVE qu’il y a peut etre encore quelques complexes. La situation de la France et des USA NA JUSTE RIEN AVOIR (#jevisauxetatsunis) culturellement, historiquement, quantitativement..JE PENSE que on veut trop regarder outre atlantique parce qu’on veut s’inspirer d’une epoque qui à laisser ses traces, une epoque qui a eu de l’effet, qui a créer des choses. Le probleme c’est qu’on est a 2mois de 2011 et que maintenant, c’est a nous de nous accepter, de nous diriger , de prendre conscience, de fabriquer le concept du “etre francais noir en france”. Parce que la au pire nous on est 2e generation (plus pous les nés ici de parents nés labas), mais quelle conscience vat-on laisser a nos enfants? Que va t-on leur apprendre?Parce que ca servira a rien dans 10 ans de nous remontrer des vidéos avec les petites filles noires qui trouvent des poupées blanches plus jolies. Si ca ca arrive encore pour des 3-4e generation ce sera pas que de la faute de Guerlain, ce sera aussi la notre.

PS: jai du etre la meuf qui c’etait le plus plaint de la fermeture de ton blog lol so busy its ridiculous. Mais je suis supa dupa happy happy que tu sois back, beaucoup de courage , et merci parce que c’est toujours de la bonne lecture.
All the best
Free
Biz
1 novembre 2010 - 8 h 55 min Aizen

Très brillamment écrit.Ce que tu dis est très juste. Il est vrai que le boycott ne fait que déplacer un problème vers une sanction de l’enseigne Guerlain qui est hors de propos. Les comportements et les réactions menés sous l’impulsion sont très souvent blindés de mauvais plis. On ne fait pas changer les tendances d’un pays, ou à faire se lever des appréhensions basiques et ignorantes en allant simplement râler dans la rue.Agir intelligemment, est nécessaire. Mais il faudrait d’abord que toute la communauté noire soit sur le même diapason.
1 novembre 2010 - 13 h 11 min mirna Avril

Bonjour Maybach, c’est la 1ere fois que je réagi à 1 de tes articles que j’apprécie, et ce même si je suis ton blog depuis plusieurs mois et ai fortement regrettée ton “absence”.
Je souhaite rendre hommage à cet article que j’aurais aimé avoir écrit, tu as exprimée ce que je pensais, de façon intelligente, c’est solidement argumenté et pose les bonnes problématiques. Oui nous manquons d’1 leader (voire plusieurs) véritablement charistamique qui saurait nous fédérer. Nous manquons également d’1 pouvoir économique qui nous garantirait un lobby qui serait à même de peser sur les décisions nécessaire à l’évolution des noirs de France. Idéologiquement et historiquement nous sommes enlisés dans des schémas que nous ne maîtrisons pas et qui aboutissent de façon plus globale, entre autre, à la précarité, un manque de respect et le paternalisme dont font preuve trop souvent certains. Je ne nie pas m’être insurgé et trouver l’appel au boycott indispensable mais nullement comme un combat mais comme le rejet de propos et du manque de réactions de beaucoup même parmi les noirs bénéficiant d’une notoriété et que nous n’avons pas entendu ce que je trouve regrettable. Je salue d’ailleurs ici la réponse de Mme Audrey Pulvar à J.P Guerlain qui a le mérite d’exister, et que j’ai trouvée pour ma part fprt habilement construit. Je me suis également insurgé car las que l’on nous dise que penser, que dire, que faire, à quel moment, et même contre quoi nous devons nous révolter. Nos combats souvent “petits” semblent en effet dérisoire mais notre spectre de possibilités, d’opportunités est tellement réduit que nous nous engouffrons dans les seuls espaces que l’on daignent nous laisser…. La question essentielle maintenant est comment faire, quelques initiatives mais qui sont vite tués dans l’oeuf….. Je m’arrêterais là j’ai déja été trop longue et je cherche encore la réponse à toutes ces interrogations. Encore MERCI pour cet article !!
1 novembre 2010 - 13 h 28 min Robert

Je retiendrais que tu reçois qud même des mails de LVMH. Fait gaffe, bientôt tu vas rejoindre Chichi à leur top Board ! Et que tu regardes tes JT sur France 2. C’est bien ça. Très bien même !!!

Sinon, ben,pas grand chose à ajouter, parce que ça fait bien longtemps que j’ai remarqué que toutes les pseudo associations et autres organisations de “défense” des noirs de France ne servaient à rien. Sauf à poser une fois l’année une plainte pour discrimination sur l’entrée en discothèque, plainte qui sera jugée positive mais provoquera autant de remous médiatique que les inondations au Pakistan (2 phrases au 20h de France2) !
Je n’ai pas grand chose à ajouter parce qu’heureusement pour moi, malgré ma carnation, j’ai le bonheur de ne pas me sentir concernée par tout ça.

Très bon article. Comme d’hab !
1 novembre 2010 - 13 h 42 min rebecca

que dire de plus, tu as relevé tous les points importants. Si seulement les gens pouvaient t’entendre. je trouve même que c’est par leur propre comportement que certains noirs perpétue l’image caricatural que les blancs gardent de nous. il faut changer tous ca et agir différemment pour être perçus différemment. Après ce n’est pas général, tout le monde n’est pas raciste.
1 novembre 2010 - 13 h 47 min Christelle

J’aime beaucoup le style une fois de plus ! et le constat aussi .

Mais je reste distante vis à vis de ce genre de guerre de race.
Je suis convaincu qu’on devrait regarder plus loin et commencer à voir la réalité de la société. Avant de continuer à créer les clans, regardons autour de nous ceux qui nous entourent. Je ne veux pas réécrire ce que Mr Guerlain a dit, mais parfois je me demande comment les noirs ne sont pas sortis plus forts de l’esclavage.

Une fois de plus si on retourne à la source du problème : L’AFRIQUE, moi ce que je vois c’est un continent qui n’a pas arrêté de se “prostituer” depuis des siècles.
D’abord, à l’Europe en vendant ses semblables pour de la pacotille et aujourd’hui à la Chine. Visiblement nous n’avons appris aucunes leçons de l’esclavage.

Et Oui ! moi aussi parfois, “je ne sais pas si les nègres ont toujours tellement travaillé” car la réalité c’est que le temps passe et on ne construit toujours rien que ce soit en Afrique ou en France.
Au lieu de se battre contre des calomnies racistes sans fin on devrait commencer à construire, à se mettre ensemble et créer une communauté respectée, aimée et adulée pour ses œuvres et actions. On devrait commencer à s’unir, être solidaires et surtout se vanter d’être noir pour les bonnes raisons.

La seule raison pour laquelle on ne respecte pas CERTAINS noirs est qu’ils ne se respectent pas eux mêmes. Et la seule raison pour laquelle on rabaisse toujours autant D’AUTRES NOIRS est qu’ils se sentent certainement toujours inférieurs.

Mais j’ai envie de crier et dire hé STOP, -La couleur de la peau ne fait pas l’excellence d’une personne, seules ses actions seront retenues et citées-.
La preuve on ne cite pas ni Mandela, ni King, ni même Obama parce-qu’ils sont noirs, mais pour leurs actions. et ceux qui trouvent leurs actions exceptionnelles parce-qu’ils sont noirs insultent déjà les noirs, car ils seraient tellement petits et incapables de telles réalisations?

On ne va pas commencer à aimer les noirs parce-qu’ils ont souffert de l’esclavage mais parce-qu’ils s’aiment tellement eux mêmes et que leurs œuvres et actions son indéniables.

On n’expose pas Basquiat parce-qu’il est noir désolé, mais parce-qu’il a du talent. On n’a pas tous aimé Bill jean parce-que Jackson était noir mais parce-qu’il avait du talent et même en changeant de couleur son talent est restée et ses fans aussi.
Denzel Washington n’a pas le 1er rôle d’un film parce-qu’on a pitié de lui mais parce-qu’il le vaut bien et Harry Roselmack ne présente pas le JT parce-qu’il est noir mais parce-qu’il a du talent.

le CRAN et autres organismes inutiles devraient arrêter d’attendre des insultes pour se réveiller et commencer à mettre en place des moyens et des structures pour que l’excellence triomphe.

La communauté noire est bondée de talents et ces talent ne devraient pas être gâché un samedi APM devant les boutiques de Guerlain ou autres rassemblement sans intérêts.

Je n’irais pas jusqu’à dire que je ne vois pas le racisme, parce-que moi aussi je le suis, autant vis à vis des noirs, que des arabes, que des chinois que des métis et que de toute autre sortes de RACE et de DIFFERENCE, nous le sommes un peu tous et dans cette mauvaise guerre et ce mal qui gangrène nos sociétés, je ne vois aucunes solutions dans la division. Au contraire au lieu de rejeter les autres pour leurs origines et leurs couleurs on devrait être curieux et partager ce qu’on aime avec eux en commençant par les noirs qui traitent d’autres de bounty et de vendus…

Quand allons nous commencer à vouloir triompher parce-que nous sommes des personnes qui le méritent et non pas parce que nous avons telle ou telle couleur ?????
1 novembre 2010 - 16 h 12 min Ze Cat 0-2

+ 3.000.000
Le propre du noir de la diaspora: l’action inutile, aucun effet, pas de concret. Du même avis que toi. On m’a traité de “désintéressée de la cause des noirs”, me targuant qu’aujourd’hui après l’indépendance, notre nouveau combat c’est le racisme. Peut-être, mais la cible?! Comme, tu dis, des combats contre des moulins à vent. S’ils avaient commencé par le commencement qui à mon avis, était déjà de demander à retirer les expressions “travailler comme un nègre”, “bander comme un nègre”, “parler petit nègre”, la “communauté” (ça reste un mot, cette connerie) se ferait déjà bien plus remarquer. Pour moi le mot légitime l’acte. Et dans une société où le racisme même politique n’est même plus subtile, c’est juste bad!
1 novembre 2010 - 17 h 20 min keyzz

Tout d’abord, bravo pour cet article. Tu as quasiment dit tout ce que je pensais et même plus, même si j’émettrais juste une petite réserve : Le fait que tu veuilles qu’il y ait une organisation noire qui s’adresse aux Noirs de France plus “crédible” que le CRAN.

C’est une chose que je n’ai jamais compris, et ce, depuis plusieurs années. Pourquoi dans un pays qui dit ne pas vouloir de communautarisme, on retrouve des CRAN ou des CRIF et que sais-je encore ? Si on pousse ce raisonnement jusqu’au bout, on va se retrouver avec des CRRVAB (Conseil Représentatif pour les Victimes du Racisme Anti-Blanc) et, étant blanc moi-même, n’ayant jamais subi ce racisme et voyant qui sont les personnes qui le condamnent, je vois à peu près à quoi ressemblerait ce “rassemblement de blancs” et ça me fait un peu flipper… Après, je comprend qu’il y ait un CRAN, si il y a un CRIF etc…

Personnellement, je ne pense pas qu’une personne, pour fédérer les noirs de France, doive nécessairement être noire pour être “crédible” à leurs yeux. Ça me fait penser à une vidéo de Pascal Blanchard que j’avais vu où il disait que quand il avait commencé son travail il y a 20 ans, tout le monde lui disait : “Mais pourquoi tu t’intéresses à la colonisation, à l’esclavage ? T’es même pas noir !”. Est-ce que le fait qu’il ne soit pas noir et qu’il s’intéresse à ça, fait de lui un mauvais historien ? Est-ce que le fait que François-Xavier Verschave soit blanc prouve qu’il disait des conneries à propos de la Françafrique ? Non, je ne crois pas. Après, j’en vois venir, je n’ai jamais dit que la “personne charismatique” que les gens semble vouloir dans tes commentaires n’a pas à être noire. Loin de là.

Je pense surtout qu’il faudrait UNE VRAIE organisation antiraciste qui ne soit pilotée PAR AUCUN parti politique et qui ait les couilles de faire ce qu’elle doit faire, peut importe la carnation de la peau des personnes qui subissent du racisme ou qui profèrent des remarques racistes en France. C’est peut-être utopique. Peut-être que les gens ne veulent pas en entendre parler et qu’ils préfèrent juste suivre une personne qui a leur couleur de peau peut importe ce qu’elle peut raconter, je ne sais pas…

“La théorie selon laquelle tous les blancs sont nos ennemis et tous les noirs nos frères (…) est une théorie stupide propre aux esprits paresseux. Et je suis généreux, parce que c’est peut-être le résultat d’une manipulation fasciste.” – George Jackson

Sinon, pour tout le reste de ce très bon article, un grand bravo !

*réajustement de cravate*

Au revoir.
1 novembre 2010 - 19 h 36 min big LOVE

j’etais à cette manif que j’ai jugé nécessaire en espérant vraiment que ça allait donner envie aux NOIRS comme tu dit l’idée de créer un collectif noir bien que personnellement je sois plutôt pour un lobby ( bon la c’est ma logique économique qui parle) mais au lieu de ça j’ai été déçue de voir la manif se politisait déjà avec la présence de benoit hamon qui n’était absolument pas nécessaire ou encore les propos déplacés de dieudonnée sur israel ( ou est le rapport je me suis posée la même question ) bref “a mess”comme on dit !!! et très représentatif de la non-entente des noirs dans ce pays !!!!
et comme toi je suis restée sur le cul de voir que” rama yade girouette qui sert à rien” n’a pas pipé mot et la je ne m’en remet pas encore d’ailleurs .
1 novembre 2010 - 20 h 59 min raissa

C’est la première fois que j’interviens ici, bien que je te suis depuis le tout début début.
Ce que tu dis rejoint à peu près ce que je pense, sauf en ce qui concerne ce passage:

“Il est TEMPS qu’en France, il y ait UNE seule et UNIQUE entité qui représente les noirs. Une entité qui ne soit ni aussi caricaturale et radicale que la Tribu Ka de Kemi Seba, ni aussi tiède et à la solde du pouvoir que le CRAN”

La tribu k n’existe plus depuis plus de 4 ans je crois, et contrairement à toi, je pense qu’on à besoin de personnes plus “radicale” comme Kémi. Je suis loin d’être d’accord sur tout avec lui, mais il faut reconnaitre que c’est un brillant orateur, (même si un peu trop subversif, je te l’accorde) et qu’il c’est beaucoup améliorer par rapport à ses début (nobody is perfect).
Personnellement, je crois qu’une organisation “radicale” serait appropriée à la situation catastrophique dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui: Je ne suis pas une personne extrémiste, bien au contraire, mais je pense qu’il faut savoir montrer les crocs par moment, ou du moins s’adapter à la situation, car trop c’est trop.

Je pense que tu es consciente comme moi que si ce genre de propos avais été tenu à l’encontre de la communauté juive ou homosexuelle, des têtes seraient tombées, et cela n’est pas normal.
Les propos de feu le négrophobe pédophile Pascal Sévran n’ont choqué personne, (sos racisme lui à même payé un voyage sur la terre mère).
Il y a quelques années, jean benguigui avait comparé Nelson Mandela à un excrément sur france2, sans que cela ne fasse broncher personne.
Eric Zemmour passe le plus clair de son temps à proférer des injures à notre encontre, sans que cela ne fasse sourciller personne.
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J’aimerai rebondir sur les propos de Keyzz:

“C’est une chose que je n’ai jamais compris, et ce, depuis plusieurs années. Pourquoi dans un pays qui dit ne pas vouloir de communautarisme, on retrouve des CRAN ou des CRIF et que sais-je encore ? Si on pousse ce raisonnement jusqu’au bout, on va se retrouver avec des CRRVAB (Conseil Représentatif pour les Victimes du Racisme Anti-Blanc) et, étant blanc moi-même, n’ayant jamais subi ce racisme et voyant qui sont les personnes qui le condamnent, je vois à peu près à quoi ressemblerait ce « rassemblement de blancs » et ça me fait un peu flipper…”

Je demande hein, pourquoi ece qu’à chaque fois que les noirs se réunissent pour entreprendre quelque chose, un blanc va toujours nous sortir “et si nous ont faisait pareil?’, vous n’êtes pas notre baromètre. C’est quand même dingue que l’on ai toujours à devoir se justifier.
“Si les blancs ceci, si les blancs cela”, doit-on se demander ce qu’il se passerait “si les blanc…” à chaque fois que l’on doit entreprendre quelque chose?
Tu nous sors l’argument du racisme anti-blanc (sic), la nouvelle connerie à la mode. On a tellement banalisé le mot “racisme” qu’aujourd’hui on l’emploi à tord et à travers, on nous le sert à n’importe quelle sauce. Depuis quand-ece que les blancs sont victime de racisme?

“Personnellement, je ne pense pas qu’une personne, pour fédérer les noirs de France, doive nécessairement être noire pour être « crédible » à leurs yeux”

Je suis une femme noire, donc je pense être à même de répondre. Bien sure qu’une personne noire serait plus adéquat pour être crédible, la question ne se pause même pas lol. Qui d’autre qu’un noir serait à même de comprendre ce qu’est de subir la négrophobie?
C’est comme si tu proposais qu’un malien s’occupe de la question juive en France lol.
Pour ma part, je pense qu’il faut une organisation n’incluant que des noirs, une organisation capable de nous fédérer, de nous rassembler, car avant de nous unir avec d’autres, nous devons d’abord nous unir entre nous.
Les blancs de bonne volonté peuvent créer leurs organisations antiracistes qui seront “fédérée” aux nôtres.
Pour ce qui est du parallèle avec la colonisation, bien sûr que les blancs on le droit de dénoncer le racisme, mais pour ce qui est d’être à la tête d’une organisation le dénonçant, un noir serait plus approprié, c’est non négociable.
“« La théorie selon laquelle tous les blancs sont nos ennemis et tous les noirs nos frères (…) est une théorie stupide propre aux esprits paresseux. Et je suis généreux, parce que c’est peut-être le résultat d’une manipulation fasciste. » – George Jackson”

Je ne comprends pas trop la raison de cette citation.
1 novembre 2010 - 22 h 50 min keyzz

(A lire sur un ton monotone)

J’en étais sûr qu’on me sortirais le vieil argument qu’on me sort tout le temps : “Pourquoi quand les noirs font, un blanc dit…”. J’avais juste envie de dire que la France ce n’est pas les États-Unis et qu’on ne peut pas s’organiser comme là-bas, ce n’est pas du tout la même histoire, les lois ne sont pas les mêmes etc… Et je n’ai absolument dit nul part que les blancs était la référence universelle ou “le baromètre” comme vous l’avez l’a si bien écrit.

De plus, relisez-moi, j’ai dis que le “racisme anti-blanc” est une argutie. Je ne défendais absolument pas le truc, au contraire. J’ai bien dit que JE N’AI JAMAIS subi ça et que si des connards avaient eu l’idée de le faire, je voyais exactement à quoi ressembleraient ces personnes et leurs idées. Idées que je trouve moi-même nauséabondes.

Ensuite, que des noirs, des jaunes, des arabes, des hindous et tout ce que vous voulez d’autres se réunissent et prennent la patience de réfléchir un peu à leur condition, je trouve ça plus qu’honorable. Aussi, j’en ai marre de cet argument qu’on me sort à chaque fois que j’ai le malheur de donner mon avis : “C’est comme si moi, d’origine africaine, je m’intéressais aux problèmes de vietnamiens ?” Bah si tu t’y intéresses vraiment, qu’est-ce que t’en a à foutre de l’avis des vietnamiens à qui ça plait pas ?

Et puis, quand je dis que la personne n’a pas besoin d’être noire “pour comprendre”, c’est dans “MON paradigme” si vous voulez. Je pense que certaines personnes peuvent être révoltées ou comprendre les autres sans pour autant avoir la même couleur de peau. Après le génocide du Rwanda, les Tutsis étaient persuadés que les seuls qui pouvaient comprendre leur souffrance c’était les juifs qui avaient vécus l’holocaust. Je suis quasiment certain que des personnes extérieures sont capables de ça. De comprendre, de réfléchir, d’analyser. Après, c’est MA façon de voir le monde.

Que des groupes de personnes d’une couleur donnée se réunissent pour qu’ensuite ils puissent co-exister pacifiquement avec tous les autres humains : Bah allez, roule Marcel, je suis pour moi ! J’en ai rien à secouer de la couleur du mec (ou de la femme). (Sans pour autant nier ce qu’il est… Que c’est chiant de justifier tout ça parce que j’en vois d’autres venir : “Je ne nie pas les différences”. J’ai déjà eu des discussions infinissables à propos de ça donc ça me barbe un peu, désolé…)

Pour finir, la phrase de George Jackson que j’ai citée, c’était juste pour appuyer MON idée que ce n’est pas parce qu’un homme est noir, qu’il parle au nom des noirs – (Chose impossible. Si comme si on pensait qu’ils forment tous un bloc hermétique et qu’ils ont tous la même personnalité, les mêmes idées) – et qu’il prétend défendre les noirs qu’il est sur la bonne voie. Après, c’est juste MON avis. Je le répète, je n’ai jamais dit avoir raison sur tout. Comme le disait un rappeur que j’aime bien : “Ce qui m’anime c’est le doute”. Tout ce que j’ai dis ne regarde que moi. Je ne pèse absolument rien sur la balance. Je suis juste un mec qui s’intéresse un minimum.

PS: S’il vous plait, pas de : “Oh, le mec qui essaye de se faire passer pour une victime.” Ce n’était absolument pas mon but.

Maintenant, je la ferme. On ne m’y reprendra plus.
2 novembre 2010 - 0 h 08 min Nothingface

Quelque chose me choque dans cette histoire, dans ton article et dans vos commentaires: l’utilisation du terme Noir (ou nègre pour Guerlain).

J’aimerais qu’on m’explique ce qu’est un Noir, ce qu’est un Blanc. Je ne vois aucun mais alors aucun intérêt à ramener des histoires d’ethnies dans une affaire qui concerne avant tout des citoyens. Je vais quand même employer ces termes pour me faire comprendre, mais sachez que je les réprouve.

J’ai été écoeurée par les propos de Jean-Paul Guerlain et l’abscence de réaction immédiate d’Elise Lucet. En tant que citoyenne française qui paye des impôts, et notamment la redevance télé (alors que je n’ai pas de télé!), je ne supporte pas qu’on utilise mon argent pour permettre à un raciste de tenir des discours de ce genre. Après avoir découvert la vidéo sur le twitter de @humourdedroite j’ai immédiatement eu envie de porter plainte contre France Télévision. Et je pense que la chose intelligente aurait été de porter plainte collectivement, (tous les Français).

Pour moi les personnes qui se disent Noirs et viennent manifester devant les boutiques Guerlain sont à mettre dans le même sac que Jean-Paul Guerlain. Il a utilisé le mot “nègre”, vous utilisez le mot “Noir”, mais peu importe le mot, c’est le concept qui est commun.

La France n’est pas les USA, et en tant que Française j’apprécie ça, j’apprécie le fait de ne pas être définie par mon/mes ethnies, la distance à la laquelle se trouve ma mélanine par rapport à la surface de ma peau etc… Je ne nie absolument pas les différences de traitement entre les gens, mais ce n’est pas institutionnel et avec vos concept ça risque de le devenir.

Je trouve totalement raciste le fait de vouloir à tout prix définir ce qu’est être Noir, car définir le Noir c’est définir le non-Noir. Et les métisses dont les gènes d’une ethnie s’expriment de manière plus visible sur leur phénotype? les gens adoptés et qui ne savent pas de quelle ethnie ils sont? ils vont se faire foutre?
Cela me fait penser à une scène du film Domino dans lequelle on explique l’absurdité du concept de Chinegro: chinois et noir mélangé etc…

En France il y a une entité qui représente les Noirs, c’est la même qui représente le blanc, le jaune, le rouge, c’est le droit.
2 novembre 2010 - 0 h 35 min Marine

+1.

Tout à fait d’accord.
2 novembre 2010 - 0 h 39 min Marine

*( @NothingFace)
2 novembre 2010 - 1 h 00 min purple_mel

Je me devais de laisser mon avis lol…

Mon commentaire ne sera pas très structuré, mais qu’importe !

Je suis d’accord avec plusieurs choses dites dans l’article et dans les différents commentaires.
J’fais partie des noires que ces propos ont effectivement indigné. Donc je suis de celles qui comprennent cet espèce de soulèvement de certains noirs de France, et aussi cette manif’. Donc dans cela je suis d’accord avec l’auteur de l’article : Maybach.
Par contre par pitié, cessons de mettre ce dérapage sur le fait de l’écart de génération de guerlain. Comme je l’ai lu très justement sur un blog, il a de l’argent cet homme ? Et qd il s’agit d’encaisser la monnaie, je suis certaine qu’il compte en Euros et pas en Francs, ni ancien Francs. Donc l’excuse de l’époque est bidon.

J’suis aussi d’accord avec ce que dit “Keyzz” (je suivais ton blog pendant une période, enfin si c’est le même Keyzz) quand il parle de la différence entre les noirs des States et ceux de France. Même si les ancêtres ont sans nul doute connu la même histoire, au jour d’ajd, ont a pas la même histoire. Ils ont connu la ségragation, le KKK, diverses émeutes raciales et de multiples violences envers leur communauté qui ont provoqué des bains de sang. Ce qui les a conduits a avoir des leaders, à mener des combats/luttes pour leurs droits civiques. Alors même si je pense qu’il y a tjs autant, voire plus de racisme aux USA qu’ici, ils se sont battus pour en être là où ils en sont ajd. (pour info le KKK existe tjs là-bas…)
En France quand on voit le mini scandale qu’a soulevé Harry Roselmack à l’époque où il est apparu sur TF1…on comprend tout de suite qu’on (les noirs) n’a pas la même histoire, et par la même occasion qu’on a 10 trains de retard sur les States.
Par contre “Keyzz”, je trouve que ça va de soit qu’une personne noire soit plus à même de comprendre la “négrophobie” qu’une personne non-noire. Les historiens blancs n’ont rien à voir dans ce fait.

Mais la personne avec laquelle je suis le plus en accord c’est “raïssa”. Il est parfois nécessaire de montrer les crocs pour se faire entendre.
J’veux dire vous et moi savons parfaitement que si les propos avaient été à l’encontre e la communaté juive, la France entière se serait soulevée, les médias et le gouvernement seraient montés au créneau direct, et “des têtes seraient tombées”. Y’a qu’à voir Dieudonné qui n’a littérallement plus de carrière le mec ! Y’a qu’à voir la Sexion d’Assaut qui ont du annuler des concerts car des villes les refusaient. Y’a qu’à voir Krys, à l’époque de son pasage chez Cauet où ils ont volontairement organié ne petite confrontation avec McDoom à cause de ses propos sur les gays. Le mec a subi un véritable lynchage en direct suivi d’un boycott.
Alors pk pour des propos sur les noirs, ont devraient “modérer” les actions et les réactions ?
C’est en celà que je trouve que la communauté noire n’est vraiment pas solidaire ! La où une communauté juive (par exemple) se serait révoltée, nous on juge ça “pas si grave…il est d’une autre époque le pauvre vieux, no soucy”. J’ai lu le commentaire d’un fille sur un blog récemment qui disait en gros que les propos de guerlain n’étaient pas si graves et offensants puisque les Africains avaient eux-mêmes vendu leurs semblables durantla traite négrière, et que les propos qu’il avait tenu ne voulait peut-être pas dire qu’il pensait du mal des noirs. Le bon gag…
Bref, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Pas étonnant qu’on se fasse autant marcher sur les pieds ! Pas étonnant qu’on se fasse aussi peu respecter ! Pas étonnant que notre cher président aille dire devant les Africains même qu’il n’ont pas d’histoire. Les blancs sont habitués à ce que le noir ferme sa gueule, il l’espère bien d’ailleurs ! On lui a tellement appris à faire profil bas que ce genre de “dérapage” continuera. Et ce n’est pas de la victimisation, pck j’en voit déjà venir…c’est juste la réalité.
Et je suis d’accord aussi avec toi (“raïssa”) sur le pseudo racisme anti-blanc. Je surfe souvent sur des forums, et c’est un argument que je vois souvent dégainer.Franchement je veux bien y croire, qu’on me montre des blancs victimes régulièrement de racisme à l’embauche, de racisme au logement. Là je voudrais bien y croire. A entendre certains blancs, ils seraient victimes tous les jours de vilains non-blancs qui les chasseraient de chez eux à coups de bâton.
2 novembre 2010 - 1 h 15 min purple_mel

“Nothingface”

Je comprends pas trop ton délire là. Une personne blanche est blanche, ou blanc, une personne noire est noire, ou noir. Où est la chose choquante ?

“Jean-Paul Guerlain. Il a utilisé le mot « nègre », vous utilisez le mot « Noir »…”
T’es sérieux(se) ? Si faut t’explquer la connotation du mot “nègre”, je peux rien pour toi.

Tu parles avec un ami d’un groupe de 5 personnes dont tu ne connais pas les noms, dans ce groupe il y a 4 blancs et une noire par exemple. Et il se trouve que tu parles avec ton ami de la personne noire. Tu vas la désigner comment ? “Ouè tu vois la personne de couleur à gauche là…?” ?

Tu dis : “La France n’est pas les USA, et en tant que Française j’apprécie ça, j’apprécie le fait de ne pas être définie par mon/mes ethnies, la distance à la laquelle se trouve ma mélanine par rapport à la surface de ma peau etc”

Mais tu l’es ma chère, tu l’es ! Bien évidemment qu’en France t’es définie par la couleur de ta peau. Alors pas avec la même évidence qu’aux Etats-Unies, mais tu l’es ! Et c’est même en train de devenir come aux States justement, avec par exemples des formulaires à remplir en cas d’agression dans le train, la rubrique “Type de ton agresseur”. Bref…
2 novembre 2010 - 1 h 42 min Anonyme

Moi je dis que malgré tout c’est une bonne chose… Ca ouvre les consciences et c’est déjà ca !!
2 novembre 2010 - 4 h 05 min Rebecca

“Pour moi les personnes qui se disent Noirs et viennent manifester devant les boutiques Guerlain sont à mettre dans le même sac que Jean-Paul Guerlain. Il a utilisé le mot « nègre », vous utilisez le mot « Noir », mais peu importe le mot, c’est le concept qui est commun.”

Euh, c’est une plaisanterie j’espère??

“Je trouve totalement raciste le fait de vouloir à tout prix définir ce qu’est être Noir, car définir le Noir c’est définir le non-Noir. Et les métisses dont les gènes d’une ethnie s’expriment de manière plus visible sur leur phénotype? les gens adoptés et qui ne savent pas de quelle ethnie ils sont? ils vont se faire foutre?”

Le racisme consiste à penser qu’une race est supérieure à une autre. En quoi est-ce que DEFINIR ce qu’est un noir et un “non-noir” revient à les HERIARCHISER?

Bon en fait je suis en train de chopper la grippe donc je n’ai pas la patience de tout développer…
2 novembre 2010 - 10 h 49 min Anonyme

“LOBBY noir INFLUENT ” m
2 novembre 2010 - 11 h 08 min Anonyme

“LOBBY noir INFLUENT ” ptdr j’ai même pu lire ceci : Pour que ce changement aie lieu il faut que des noirs aient des pos…tes à responsabilité en occident et dans les organismes tels que banque mondiale ou fmi… OU cela : il faut avant tout que les “Africains-Européens” prennent leurs places pour qu’on puisse changer les choses en Afrique. Qu’on intègre ces organismes pour tenter de changer leurs politiques. On se croirait d
2 novembre 2010 - 13 h 13 min Anonyme

Assez d’accord sr l’analyse!
Pape
2 novembre 2010 - 14 h 39 min Un autre négresse comme une autre

Article fort intéressant mais il me semble que l’un n’empêche pas l’autre. ce n’est pas une fixation sur JPG mais il me semble (en tous cas c’est comme ça que je l’entend et pour ça que je m’engage) un point de départ… Une goutte d’eau en effet, même parfumée, mais qui a fait déborder un vase déjà tellement plein.

Ceci dit, oui, cette amorce de mouvement n’aura de valeur que si elle déclenche une prise de conscience et nous en sommes encore loin. Mais une partie de celles et ceux qui étaient sur les Champs étaient déjà au créneau pour les déclaration de “Foumoil’feu”… sauf qu’ils (elles) n’étaient pas suivis.

Moi je suis ravie que JPG ait non pas dérapé mais dit le fond de sa pensée et j’aimerais qu’il y ait d’autres “dérapages” sincères pour qu’on réagisse enfin (je me mets dans le communauté noire même si je suis avant tout une française exaspérée par les vexations en tous genres envers les mélaminés dont je suis). Mais qui aura le vrai “cran” (facile) de prendre le bâton de pélerin et de rassembler les troupes ?

PS :”l y en a marre que ce soit TOUJOURS la LICRA, SOS RACISME ou même parfois le CRIF qui parlent à la place des noirs de ce pays” … Pour ma part, je n’ai pas suivi la Licra, le Cran ou autre mais une simple amie citoyenne exaspérée et je ne me sens pas moutonne pour autant. Et il me semblait que la plupart des gens présent devant la parfumerie ne se sentait pas une âme de black panther mais avaient envie de se que tu écris dans ton article : un début de commencement de quelque chose qui ne dépende ni des américains ni des extrêmes. J’ai du me tromper… Il vaut sûrement mieux condamner la Panurgite et appeler à la révolte des claviers d’ordinateurs (indispensable également)…
2 novembre 2010 - 14 h 54 min Un autre négresse comme une autre

Oops pour les fautes d’orthographes. J’ai parlé (tapé) trop vite.
2 novembre 2010 - 15 h 22 min MayBach Carter Ewing

Hé bien !
Tout d’abord merci aux courageux et courageuses qui ont tout lu. Je vais répondre à tout en même temps .

1 – @Nothingface: je dois dire que, comme beaucoup, ta “naïveté” ou alors, ton extrême foi en un monde où les couleurs de peau n’existeraient pas me dépassent un peu. Nous luttons TOUS et TOUTES pour que le racisme cesse, mais ce n’est pas en NIANT le terme ” Noir ” que l’on règle tout. Au contraire. C’est justement parce que ce terme est encore TROP associé à Nègre, de manière INJUSTE, que l’on se réfugie dans le mot ” BLACK “, plus consensuel et moins ” culpabilisant “. Au-delà même d’une question de terminologie, je trouve cela grave de croire qu’être NOIR en France est un long fleuve tranquille. Bien sûr, il y a des gens qui n’en ont que faire, mais malheureusement, le racisme latent ( que j’appelle le racisme à la Française ) est NOURRI par un imaginaire issu du colonialisme ( dont la fin n’est finalement pas très loin de nous ) . C’est donc à NOUS de nous ré-approprier cela, et pour exorciser ce passé et faire notre auto-critique, il faut commencer par savoir en 2010 ce qu’est ETRE NOIR en France. Est-ce que c’est dire ” je ne me définis pas comme noir, mais Français ” ? Est-ce que c’est dire ” Je conjugue la culture de mon pays d’origine aux valeurs françaises ? ” Bien sûr, on va me répondre que la réponse est facile : ” çà dépend de l’histoire personnelle de chacun “. Mais je ne suis pas sûre que l’on puisse résumer çà aussi facilement. Donc vraiment, mettre NEGRE , NOIR , volonté de créer un réseau d’influence qui sur le long terme change l’image dégradée ( et dégradante ) des noirs dans ce pays, excuse-moi mais çà n’a – mais vraiment – RIEN A VOIR . Cà ressemble au discours du modèle français ” il n’y a pas de français de couleur différente, nous sommes français et puis c’est tout “. Quelle HYPOCRISIE ! Bien évidemment, j’aimerai TELLEMENT que ce soit vrai, mais dans la réalité, je suis DESOLEE, ce n’est PAS ÇÀ du tout . Alors soit on fait dans la politique de l’autruche, comme le fait l’ état Français depuis les années 70-80, soit on ACCEPTE que ce modèle est UTOPIQUE et on tend les mains aux noirs de ce pays qui veulent, A LEUR MANIERE, proposer de changer les choses . Il n’y a pas de solution-miracle, mais de là à nier en bloc que des problèmes existent…Wow .
2 novembre 2010 - 15 h 28 min eyango

Pitoyable. Voila le vrai visage hideux de la France. Je me ss tjrs demande ce que les Noirs faisaient mm ds un pays merdique kom ca. Y a pas plus raciste et hippocrite qu’un Francais. Et meme celle qui a ecrit cet article, cherches a tt priix a dedouaner Guerlain. Un Noir qui cherche a tt prix a vivre en France, de nos jours, manque cruellement d’ambitions.
2 novembre 2010 - 15 h 39 min Wadj

Beaucoup de choses ont été dites et j’aimerais revenir sur certaines

Chère Raissa, ce qui tu dis ne traduit qu’un complexe transformé en manière de penser. Pas ton complexe à toi, mais le complexe d’une communauté qui ne sait pas se faire entendre ou qui le fait mal. Tu dis que seul un noir ne peut comprendre ce qu’un noir vit mais je suis sure que tu t’offenseras lorsqu’un juif te dira « tu ne peux pas comprendre tu n’es pas juive, tu n’as pas souffert comme nous ». La souffrance n’est pas la propriété d’un peuple donc je ne vois pas le problème si quelqu’un extérieur à cette communauté essaie de comprendre, d’aider.
Ensuite tu dis et je te cite « Je demande hein, pourquoi ece qu’à chaque fois que les noirs se réunissent pour entreprendre quelque chose, un blanc va toujours nous sortir « et si nous ont faisait pareil?’, vous n’êtes pas notre baromètre. » dans les propos de keyzz je ne vois à aucun moment une demande de justification de la part du peuple noir. A aucun moment les blancs n’ont été le baromètre de qui que ce soit (cela rejoint l’idée de complexe dont je parlais plus tôt)
Tu appelles le racisme anti-blanc « la nouvelle connerie à la mode » mais jusqu’à preuve du contraire dans la définition du racisme « un système de théories et de croyances individuelles ou collectives selon lesquelles il existe des “races” dans l’espèce humaine et une hiérarchie entre elles » à aucun moment je vois que cela est réservé exclusivement à la race noire. Croire qu’il y’a une différence entre les races c’est du racisme que cela se dirige contre des blancs, des jaunes ou des rouges. Je ne m’arrêterais même pas sur l’expression « les blancs de bonnes volontés » En bref, s’obstiner à vouloir créer un communautarisme ou à croire que l’on est si différents si à part que toute personne n’est pas une solution.

Quand à Nothing Face, je suis NOIRE ! Tu peux m’appeler « renoi », « black » ca ne me dérange pas parce que c’est ce que je suis. Le racisme n’a rien à voir avec être daltonien, il existe, il est présent parce que le monde est fait de personnes de races différentes, de couleurs différentes. J’aime ta vision des choses dans la mesure où elle est utopique. Ce serait bien un monde comme ca n’est ce pas ? Où on ne verrait en regardant les autres qu’un être humain et non un chinois, un indien, un breton, un corse, un arabe, un juif ou tiens … un noir. Mais le fait est que le monde est ce qu’il est. De la même manière que tu es définie par tes vêtements (ne me dis pas non car tu t’es habillée de façon classe et correcte à chaque fois que tu allais à un entretien, de manière sexy à un rendez vous), on te juge à la couleur de ta peau car quand on te voit on la voit.
Et lorsque tu dis « Il a utilisé le mot « nègre », vous utilisez le mot « Noir », mais peu importe le mot, c’est le concept qui est commun. » laisse moi te donner un petit cours ou te ramener à un dictionnaire. Le noir est une couleur. Le terme race noire désigne de manière générique les individus mélanodermes c’est-à-dire caractérisé par une couleur de peau foncée pouvant aller du noir au beige clair .Nègre est un substantif et un adjectif, désignant les Noirs avec une connotation nettement raciste. Autant le deuxième terme est une insulte, le premier est une définition. Alors dire qu’utiliser l’un est pareil qu’utiliser l’autre revient à dire qu’un boche et un allemand c’est pareil , qu’un bougnoule et un arabe aussi … qu’un chinois et un chinetoque. Donc avant de redire ce que tu dis prends cela en considération

Bon c’était tout pour moi

PS : maybach tu vois ce que tu fais moi qui ne comment presque jamais les posts LOL
2 novembre 2010 - 15 h 50 min MayBach Carter Ewing

@Une Negresse comme une autre ( et Raissa / Christelle ) : Permettez-moi de vous repondre en ” patchwork ” . Plusieurs choses :

Kemi Séba est une CARICATURE, çà je le maintiens. Je ne vais pas m’étendre sur son sujet, j’ai cru voir qu’il est lié à l’entité Francophone du ” New Black Panther Party “. Je n’ajouterai rien à cela . Par ailleurs, quand vous parlez de ” MONTRER LES CROCS “, je crois justement que c’est la forme la plus stéréotypée/cliché de réagir . Du moins, s’il s’agit de montrer les crocs à la manière de la ” Brigade AntiNégrophobie ” qui va occuper la boutique d’une marque de parfumerie, de manière systématique et ridicule, sans prendre en compte – et je le répète – que la société GUERLAIN n’a RIEN à voir avec les propos de Mr Jean-Paul Guerlain .
Vous pensez BIEN que la partie négrophobe de l’état Français SE DOUTE BIEN que l’on va réagit en cassant tout, en descendant dans la rue, en faisant des manifestations etc etc Et vous vous dîtes bien également, que pour parler clairement, ils n’en ont RIEN A FOUTRE .

QUAND est-ce que l’on se pose pour réfléchir à une manière de réagir INTELLIGEMMENT ? Par là, j’entends, quand est-ce qu’on répond de façon INSTITUTIONELLE à un racisme INSTITUTIONNEL ? Les juifs sont toujours pris en exemple comme très influents ( ” si on touche à un Juif, y a des têtes qui tombent “, veut la légende ). Mais est-ce que vous les voyez occuper des boutiques ? NON . Ils font du LOBBYING, qui est sûrement beaucoup moins SPECTACULAIRE que de manifester avec des pancartes, mais qui est BEAUCOUP plus concrèt et réaliste.

Les noirs de France ne sont pas plus CONS que les autres . Si une personnalité noire dans les Médias, une dans la Politique, dans le monde judiciaire, dans le milieu Associatif s’associent TOUS et mettent leur carnet d’adresses en commun ( le tout en ayant un certain nombre de personnes derrière eux ), vous pensez qu’on ne peut pas agir AUTREMENT ? J’en ai PERSONNELLEMENT marre des victimisations ou des gens qui croient que l’on va faire une révolution en mettant Paris à feu et à sang .

Le nerf de la guerre, c’est l’argent ET le pouvoir. SI ceux qui en doutent encore, réalisent que les 2 millions à 3 millions de noirs français sont représentés par une ENTITÉ constituée de personnes influentes chacun dans leur domaine, je suis désolée, ils verront que ces noirs SONT des consommateurs/portefeuilles, sont de potentielles VOIX POLITIQUES ( QUEL PARTI PEUT CRACHER SUR DES VOIX ? ) et qu’il faut les traiter D’EGAL A EGAL . Je ne dis pas que çà va se faire en UN JOUR, loin de là. Mais vraiment, nous sommes en 2010, il faut apprendre à se battre dans le contexte dans lequel nous évoluons. L’aggressivité, le spectaculaire, vouloir faire un REMAKE de la marche des droits civiques de MLK, c’est anachronique et ma foi, aura des effets à TRÈS COURTS TERMES ( on vous dira ce que vous voulez entrendre, juste histoire de calmer les gens, mais en profondeur, rien ne va changer ) .

Et enfin, je m’attends très bien à ce qu’on me dise que je critique, confortablement assise devant mon écran. Hé bien, la manifestation, par PRINCIPE, je n’y ai pas été et j’assisterai à AUCUNE d’entre elles. Pourquoi ? Je crois que j’ai écrit suffisamment sur cette page pour justifier cela .

Quant à celui/celle qui parle de manquer d’ambitions et de ma volonté de dédouaner Guerlain : je précise que je ne dédouane pas Mr Guerlain, je dédouane la SOCIETE GUERLAIN. Et le fait que les gens ne fassent pas la nuance est en train de tuer toute crédibilité de leurs actions . Allez manifester devant la maison de Mr Guerlain, pas devant la boutique d’une entreprise dont il n’est plus membre depuis…euh…2002 .

En fait, quand on étend la chose aux manifs contre la réforme de la retraite, çà ressemble aux CASSEURS qui viennent se mêler à ceux qui militent vraiment, juste parce qu’ils s’ennuient ou veulent casser pour casser.
2 novembre 2010 - 15 h 57 min MayBach Carter Ewing

@Wadji : LOL. Merci, tu as rédigé la 2ème partie de ma réponse , notamment concernant l’appropriation d’une douleur par un peuple
2 novembre 2010 - 16 h 55 min keyzz

Bonjour à tous !

J’ai bien dis que j’allais me taire dans mon dernier commentaire mais j’aimerais simplement mieux expliquer mon premier commentaire parce qu’en le relisant, j’avoue que j’ai fais une erreur : c’est de ne pas avoir été assez pédagogue.

Pourquoi est-ce que j’ai parlé de ce mouvement imaginaire (et qui n’existera probablement jamais) de personnes défendant “le racisme anti-blanc” ? C’est tout simplement parce que ça me fait tiqué un peu de voir que chacun à “sa clique” pour porter plainte quand il se passe quelque chose.

Je sais bien évidemment que ni le CRAN, ni le CRIF ne servent pas qu’à ça mais je trouve ça dommage que chacun s’occupe de sa crèmerie. Comme si le raciste était “exclusif”. Bah justement, je ne pense pas qu’il le soit. Il me semble que c’est Fanon qui disait en reprenant son professeur de psychologie :

“Chaque fois que vous entendez quelqu’un dire du mal des juifs, tendez l’oreille, car il parle aussi de vous… Un antisémite est inévitablement un ennemi des Noirs.”

Et je pense que dans la majorité des cas, c’est comme ça. Dans l’écrasante majorité des cas, les racistes en France n’aiment pas tout ce qui n’est pas blanc et/ou pas catholique. C’est justement ça que je voulais dire en prenant cet exemple pourri. Ce n’était absolument pas pour défendre ceux qui condamnent le racisme anti-blanc. (Qui sont des Finkelkraut, Zemmour, De Villier et compagnie)

Que des personnes noires s’unissent pour faire une chaine de télé, un magazine (Fashizblack whoo whoo !), un site de rencontre sur internet, un club de handball ou tout ce que vous voulez, je n’ai absolument rien contre ça. Rien du tout. Ce qui me “dérange” (et c’est un bien grand mot) c’est le coup du : “Quelqu’un a dit du mal des noirs, le groupe qui représente les noirs va s’en charger de toute façon. Laisse couler.”. Mais je me sens concerné par ça. L’attitude du : “J’ai rien à voir avec eux, donc je m’en fous”, ce n’est pas du tout comme ça que je conçois la chose.

Point final… Pour ma part. J’ai dis tout ce que j’avais à dire.
2 novembre 2010 - 19 h 09 min raissa

Wadji
“Chère Raissa, ce qui tu dis ne traduit qu’un complexe transformé en manière de penser. Pas ton complexe à toi, mais le complexe d’une communauté qui ne sait pas se faire entendre ou qui le fait mal.”

?????

“Tu dis que seul un noir ne peut comprendre ce qu’un noir vit mais je suis sure que tu t’offenseras lorsqu’un juif te dira « tu ne peux pas comprendre tu n’es pas juive, tu n’as pas souffert comme nous »

Je l’ai dit et je l’affirme. Je ne me vois pas dire à une femme qui à perdu son bébé que je “comprends sa douleur”, car c’est faux. Je peux l’imaginer, mais la comprendre, la ressentir??
Je peux dire à cette femme que je serais là pour elle si besoin est, je peux dire imaginer sa douleur, je dis bien imaginer, mais sans plus.
Et je ne m’offenserai pas si un juif me dit que je ne peux pas comprendre, que je ne suis pas juive, car je ne porte pas cette blessure dans ma chaire, et pour les raisons que j’ai évoquées plus haut.

“La souffrance n’est pas la propriété d’un peuple donc je ne vois pas le problème si quelqu’un extérieur à cette communauté essaie de comprendre, d’aider.”

Je n’ai jamais dis le contraire, j’ai juste dit que si il y avait une organisation digne de ce nom combattant la négrophobie, il serait bon qu’elle soit composé exclusivement de noir. Les blancs de bonne volonté qui se sentent concerné par la cause pourront créer leur organisation, fédéré à la notre.
J’ai cette logique séparatiste, car je pense qu’avant de s’allier avec les autres, nous devrions d’abord être uni entre nous.
Je me rappelle dans les début du drame d’haiti, l’association panafricaine shomari avait organisée une collecte de vêtements. Les RG passaient ttes les 1/2 heures, se demandant ce que cette bande noir pouvaient bien faire, comme si le fait de voir des noir s’organiser étaient synonyme de “danger”.

“Ensuite tu dis et je te cite « Je demande hein, pourquoi ece qu’à chaque fois que les noirs se réunissent pour entreprendre quelque chose, un blanc va toujours nous sortir « et si nous ont faisait pareil?’, vous n’êtes pas notre baromètre. » dans les propos de keyzz je ne vois à aucun moment une demande de justification de la part du peuple noir. A aucun moment les blancs n’ont été le baromètre de qui que ce soit (cela rejoint l’idée de complexe dont je parlais plus tôt)”

J’ai répliqué cela, car keyzz à dit “si les blancs faisaient…”, et que c’est une expression qui reviens trop souvent quand les noirs veulent faire quelque chose “entre eux”. Je n’éprouve aucun complexe d’infériorité lol.

“Tu appelles le racisme anti-blanc « la nouvelle connerie à la mode » mais jusqu’à preuve du contraire dans la définition du racisme « un système de théories et de croyances individuelles ou collectives selon lesquelles il existe des « races » dans l’espèce humaine et une hiérarchie entre elles » à aucun moment je vois que cela est réservé exclusivement à la race noire.”

Bien sur que le racisme anti-blanc (sic) est une connerie. Les noirs n’ont pas les moyens économiques, politiques et culturels d’instaurer un racisme “digne de ce nom”. On a tellement vulgariser ce terme qu’aujourd’hui c’est devenu n’importe quoi. On parle même maintenant de racisme anti-roux, de racisme anti-gros et que sais-je encore…

“Croire qu’il y’a une différence entre les races c’est du racisme que cela se dirige contre des blancs, des jaunes ou des rouges.”

Tu es sérieuse? Par ce que je crois qu’un asiatique est différent d’un noir qui lui même est différent d’un blanc cela fait de moi une raciste? Faut m’arrêter alors lol.
Bien-sur qu’il y a des différences entre nous, il faudrait être aveugle, hypocrite ou bien les 2 en même temps pour dire le contraire lol.
Ce qu’il faut c’est sublimer ces différences et non les nier comme tu le fait.
L’argument selon lequel nous sommes tous pareil est faux, il suffit de mettre le nez dehors pour s’en rendre compte.

“Je ne m’arrêterais même pas sur l’expression « les blancs de bonnes volontés »

Quand je dit “les blcs de bonne volonté”, je parle des blancs qui se sentent touché par le racisme, je ne dis pas que tous les blancs sont bad et qu’une infime partie d’entre eux seraient “les blcs de bonne volonté”, je me suis peut-être mal exprimée…

“En bref, s’obstiner à vouloir créer un communautarisme”
Je crois au vertu du communautarisme, c’est que comme ca qu’ont pourra avancer, c’est comme ca que nos frères outre Atlantique ce sont émanciper: En créant leur propre mags, leur chaine télé, écoles ect…
Dire qu’on aime les croissants ne veux pas dire qu’on déteste les chouquettes, c’est grossier mais c’est pour dire que si on se réunit entre noir, cela ne veux pas dire “à mort les blancs”.

“ou à croire que l’on est si différents si à part que toute personne n’est pas une solution.”
Tu peux reformuler stp? J’ai pas compris
2 novembre 2010 - 19 h 23 min raissa

“Kemi Séba est une CARICATURE, çà je le maintiens. Je ne vais pas m’étendre sur son sujet, j’ai cru voir qu’il est lié à l’entité Francophone du » New Black Panther Party « . Je n’ajouterai rien à cela.”

Comme je l’ai dit précédemment, Kemi est loin d’être parfait (qui l’est?), mais il c’est énormément améliorer avec les années, (je me surprend même à le défendre alors que j’étais réfractaire). Je pense sincèrement que si il tempère son comportement un peut trop bouillant et qu’il est bien entouré, il fera de très très grande chose.
J’ai eu l’occasion d’aller à un de ces meeting pour me faire une idée du type en live.
Le gars est brillant je me suis entretenue avec lui, et c’est loin d’être le croquemitaine que les médias décrivent.
Et puis, je plussoie ce genre d’initiative: http://www.youtube.com/watch?v=E3NpzEscxNk&feature=player_embedded

http://www.dailymotion.com/video/xdmubm_l-unite-africaine-volet-3-partie-1_news#from=embed&start=1

Je vais me stopper là, je me retrouve à faire de la pub pour Kémi et c’est pas le but, mais c’est juste pour étayer mes arguments.

Quand je parle de “montrer les crocs”, je dis que nous devons durcir le ton par moment, je ne te parle pas de cette mascarade de boycott de Guerlain qui nous humilient plus qu’autre chose.
2 novembre 2010 - 19 h 26 min raissa

Keyzz j’espère ne pas t’avoir fait fuir, je ne comprends pas pk tu dis que tu t’en vas lol,
2 novembre 2010 - 22 h 32 min Nothingface

@purple_mel
Je me demande si tu as lu et compris autre chose que ma première phrase et si tu comprends le français car ton commentaire m’a choquée par son abscence de sérieux et de profondeur.
Si tu avais fait un minimum de sciences (et j’entends par la un niveau de première S au lycée), tu saurais que:
-au sein des homo sapiens sapiens il n’y a pas de race. On n’utilise ce terme que chez les chiens, les chats etc… mais pas chez les êtres humains. La chose choquante c’est que des personnes comme toi soient ignorantes de ce fait et croient que les noirs et les blancs existent. J’ai utilisé le terme d’ethnie, j’ai essayé d’élever un peu le débat et tu te contentes de donner des exemples dignes d’une réflexion d’enfant de quatre ans qui désigne les objets par leur couleur.

Pour répondre à ta question, lorsque je parle à un groupe de personnes présentant chacune un phénotype différent, je les désigne par les vêtements qu’ils portent: “la personne à gauche avec un gilet bleu et un jeans noir”. Contrairement à toi, je ne suis pas raciste donc je ne désigne pas les individus par leur couleur de peau.

Avant de vouloir m’expliquer quelque chose il faudrait déjà que l’on t’explique la langue française. Dans mon commentaire j’explique que ce n’est pas le mot qui me choque mais le concept. Le mot nègre a heurté les gens qui se définissent comme noir, qui partagent un concept commun avec Guerlain. Or pour moi ce concept est totalement absurde. Ca me semblait simple à comprendre, voilà pourquoi je n’ai pas développé, néanmoins, vu ton commentaire je vais y être obligée;

Etant donné que biologiquement un noir, un blanc, un jaune ça n’existe pas mais qu’il y a des Berbères, des Hans, des Tutsis etc… parler de noir c’est comme parler de nègre. C’est mettre une certaine partie des gens dans des cases sur des critères débiles, pas objectifs, pas scientifiques. Je refuse cela.

Et pour finir, là encore je suis sidérée de devoir répondre étant donné que dans mon premier commentaire j’avais tout écrit clairement, je vais m’autociter, et tu vas relire
” Je ne nie absolument pas les différences de traitement entre les gens, mais ce n’est pas institutionnel et avec vos concept ça risque de le devenir.”
Je vais simplifier pour toi: en France il y a des cons qui désignent les gens par leur couleur, par habitude, inculture etc.. et il y a la loi qui ne définit pas ces concepts de merde. Je n’ai pas envie que ces concepts soient inscrits dans la loi. Et pour ta gouverne, en cas d’agression rien ne t’oblige à dire “blanc”, tu peux dire “individu de type caucasien, de phénotype slave avec un piercing à l’arcade et les yeux verts”.

Bref…

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@Rebecca

Non c’est sérieux, et la grippe n’empêche pas de réflechir. Le racisme ne consiste pas à hierarchiser des races mais A PENSER CONNEMENT QUE LES RACES EXISTENT AU SEIN DES HUMAINS ALORS QUE CE N’EST PAS LE CAS.

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@MayBach Carter Ewing

Alors là je ne sais pas quoi répondre, ou plutôt si, relis mon commentaire! Je trouve le tien raciste au plus au point. J’ai précisé, (mais là encore ça n’a pas été lu) que ce n’est pas le mot noir qui me dérange mais le CONCEPT car il n’a aucun fondement logique, AUCUN.
Je suis loin d’être naïve, et j’ai dit que je ne niais pas les différences de traitement entre les gens selon leur couleur de peau. Mais elles n’existent que parce que des gens comme toi utilisent des termes et des concepts fumeux comme noir, blanc, jaune au lieu d’utiliser des défintions scientifiques. Et donc je me demande si le problème ce n’est pas tout simplement le manque de culture scientifique des gens. Sérieusement je suis choquée, choquée qu’à mon commentaire et aux interrogations formulées à la fin on trouve à répondre: “mais le mot noir est encore trop associé à nègre”.
A travers ton article et tes commentaires, nous avions la possibilité d’avoir un échange intelligent, sans référence à nos couleurs de peau respectives et il a fallu que tu ramènes sur le tapis le fait que tu sois noire de peau. Chère Maybach Carter je m’en branle que tu sois noire, ce qui m’intéresse c’est ce que tu penses. Dans MA réalité d’étudiante, de française, de fille je m’en branle de ta mélanine et je suis DESOLEE que cela te dépasse qu’on puisse être sincèrement color-blind, ouverte d’esprit. Je suis dégoûtée que des gens en soient encore à ce niveau bas, à différencier les gens selon leur couleur de peau. Je suis ulcérée des propos qu’a tenu Guerlain, j’execre le racisme, et c’est pour cela que je suis choquée par tes propos. Il n’y a pas de Noirs, de Blacks. Les cons utilisent qui utilisent ces concepts pour se définir ne valent pas mieux que J-P Guerlain pour moi. Après tu me parles de l’Etat Français sur lequel je chie (désolée de ma vulgarité mais je ne vois pas comment le dire autrement) qui ne fait rien pour lutter contre le racisme. Le racisme c’est penser qu’il y a des races au sein des êtres humains. Il y a des ethnies. Et donc penser que j’ai nié les problèmes existant alors que j’ai précisé le contraire est assez étrange et peu sérieux.
Quand on cautionne un moyen débile de classer les individus, on est raciste.
Tu n’a pas répondu aux questions posées à la fin de mon premier commentaire. Normal: selon ton concept cela aurait occasionné une réponse raciste…

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@Wadj

Alors là c’est le pompon. Tu as le droit de te définir comme tu veux et j’ai le droit de ne pas accepter la manière dont tu te définis. Le monde n’est pas fait de races différentes, reprends tes cours de première. Ma vision des choses elle celle d’une personne qui a fait des études, qui a bossé dans un laboratoire sur nos gènes et qui donc trouve cela totalement stupide de parer de couleur de peau alors qu’un individu est beaucoup plus complexe que ça. Le “on” qui juge sur l’apparence je n’en fais pas partie, je déplore que ce “on” existe, mais ça tu ne l’as pas compris…
Quant aux définitions de merde que tu a recopié, c’est exactement ce qui me dégoute, ce concept. Bref, prends un peu la science en considération la prochaine fois

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@Marine

Merci d’avoir pris le temps de lire sérieusement et d’avoir compris.
3 novembre 2010 - 0 h 33 min purple_mel

Ha tu le prends comme ça ? Ok c’est cool.

“…et si tu comprends le français car ton commentaire m’a choquée par son abscence de sérieux et de profondeur.”
“(et j’entends par la un niveau de première S au lycée)”
“La chose choquante c’est que des personnes comme toi soient ignorantes de…”
“et tu te contentes de donner des exemples dignes d’une réflexion d’enfant de quatre ans qui désigne les objets par leur couleur.”
“il faudrait déjà que l’on t’explique la langue française.”

Bah dis donc, que de gentillesse ! Tu veux jouer à la méchante cocotte ? Et tu veux m’apprendre le français par dessus le marché !

T’es là à ramener ta science, à parler de tes études, mais je dois juste être la 4ème personne à dire que ce que tu dit est utopique et débile. Et j’ai fais des étuds aussi, je continues à en faire d’ailleurs, t’inquiètes pas pour moi.
On s’en tape de la science, ici t’es dans la vraie vie darling. Le monde c’est pas le pays des bisounours où noirs, blancs, indiens, asiat’, arabes font une joyeue ronde, main dans la main. Dans la vraie vie, un noir et un blanc se différencie premièrement par la couleur de leur peau, et ça que tu le veuilles ou non bouffonne.

Aux Etats-Unis, le gouvernement, la police, quand ils arrêtent qqn ou en cas d’agression, disent “individu de type (j’ai même éjà entedu “de race”) blanc(he)/noir/asiatique/hispanique. Alors pk tu t’exites ici ?

Attends tu te rends compte que tu nous sors que “noir” ou “nègre” c’est des termes autant raciste l’un que l’autre. Et t’oses venir m’apprendre à vivre ?! Je vais t’apprendre l’histoire si tu veux, t’as du louper des cours apparement.

“Je trouve totalement raciste le fait de vouloir à tout prix définir ce qu’est être Noir, car définir le Noir c’est définir le non-Noir.”
Pffff, je sais même pas quoi dire tellement c’est con. Enfin je suppose que c’est censé être un niveau de philosophie que mon misérle cerveau n’atteinds pas.

Ha oui et “au sein des homo sapiens sapiens il n’y a pas de race. On n’utilise ce terme que chez les chiens, les chats etc… mais pas chez les êtres humains. ”
Où est ce que, dans mes commentaires, tu m’a vu parlé de “race” ? Hein où bouffonne ? T’as cru m’apprendre qqch en disant que le concept de race n’est valable que pour les animaux ? Pffff, pauvre fille va.

“Je vais simplifier pour toi: en France il y a des cons qui désignent les gens par leur couleur, par habitude, inculture etc.. et il y a la loi qui ne définit pas ces concepts de merde. Je n’ai pas envie que ces concepts soient inscrits dans la loi. Et pour ta gouverne, en cas d’agression rien ne t’oblige à dire « blanc », tu peux dire « individu de type caucasien, de phénotype slave avec un piercing à l’arcade et les yeux verts ». ”
C’est bien, continues à vivre dans ton monde bisounours. Je me demande si tu sors dans la rue, si tu cotoies des gens, les institutions, la vie quoi. Tu crois vraiment qu’en cas d’agression la police ne te demande pas de quel type était ton agresseur, c’est à dire : noir, blanc, asiat…Mdrrr, pauvre enfant va.
Ha oui et pour ta gouverne, caucasien veut dire : “Le terme caucasien est de nos jours plus couramment employé pour désigner les individus considérés comme Blancs”, donc ça revient au même que de dire “blanc”. Et pour un noir, tu dirais quoi ?
Pauvre conne.
3 novembre 2010 - 0 h 43 min Nothingface

Pour ton information, non, la science on ne s’en branle pas. Sans la science tu ne serais pas là à sortir des petits commentaires débiles sur Internet, vu que la science a fait Internet, la programmation etc…
Le fait que tu sortes des insultes prouve que tu ne vaux rien, tu es vide, creuse et tu me fais pitié.
3 novembre 2010 - 6 h 17 min Lily

Juste pour revenir sur le commentaire de NothingFace.
Je crois comprendre quand elle associe le terme “négre” et “noir”, même si l’explication n’a pas été suivie.
Il suffit d’un peu de recherce étymologique (vive Google) pour savoir que la notion de négre est… simplement le fait d’avoir un taux de mélanine élévé càd être noir. C’est le terme scientifique d’usage (invidu de type négroïde,…) qui a malheureusement pris des consonnances racistes avec l’esclavage et l’histoire que nous connaissons.
Il suffirait de relire Senghor ou Césaire, d’étudier le concept de la NEGRITUDE pour sortir de équivalence “négre racisme”, et reprendre possession d’un terme complétement dénaturé par des siècles de servitude et d’aliénation.

Voilà pourquoi je pense que lorsque NothingFace dit que l’utilisation du mot noir équivaut à utiliser le mot négre : elle veut tout simplement dire que l’on persiste à définir des personnes selon des caractéristiques, certes objectif (à moins d’être aveugle et/ou hypocrites) mais surtout réductrices.

Je pense que ce serait génial que tout le monde voit le monde de cette façon et ne se limite pas à la couleur, malheureusement, ce n’est pas le cas, comme toi le monde (toi compris) l’a déja rappelé. Donc avant de pouvoir atteindre ce stade utopique, c’est aux noirs de changer l’équivalence “nègre racisme” à “nègre lobby puissant”, pour faire bouger les choses.
Avant de m’attaquer sur ce point, je tiens à vous rappeler que le terme politiquement correcte pour juif est censé être “sémite”. Mais aujourd’hui, l’un ou l’autre n’a plus de différence (sauf de niveau de langage) car tout le monde sait l’influence qu’il y a derrière. A quand la même chose pour les Noirs?
3 novembre 2010 - 6 h 52 min Lily

oups dsl pour les fautes, ça m’apprendra à ne pas dormir lol
3 novembre 2010 - 7 h 38 min purple_mel

Je sors des insultes pour jouer dans ton jeu pauvre conne !
Tu débarques, tu fais la maligne sur Internet (c’est tellemet plus facile hein…) à me sortir que je suis inculte, que je ne comprends apparement pas le français, t’insinues que je n’ai apparement pas fait d’études, plus une multitude de petites vannes, qui se veulent vexantes. Et tu voudrai que je te “respectes” ! T’es sérieuse ! Mais je te le redis : je suis la 4ème personne qui te dit que ta vision est utopique, enfantine et irréelle et…débile.
“Commentaire débile” ? Tu crois que ce n’est pas débile de sortir que “nègre” et “noir” sont autant raciste l’un que l’autre ? Que les noirs (pardon, les personnes de couleurs) sont tout autant racistes que guerlain en manifestant leur mécontentement. Mais t’es décidement trop conne ma pauvre ! Tout le monde tente de te l’expliquer ici, tu ne le vois pas !

Et que tu le veuilles ou non, les noirs et les blancs ont une histoire différente. Puis tu me parles de science, mais celle-ci est la 1ère à nous différencier donc arrêtes un peu inepties.

“Le fait que tu sortes des insultes prouve que tu ne vaux rien, tu es vide, creuse et tu me fais pitié.”
T’es remplie de quoi toi ? Quel est le sens de ta vie dis-moi ?
3 novembre 2010 - 11 h 02 min Archibald

La bouillie conceptuelle de Nothingface a un peu gaché le débat je trouve, le faisant tourner autour de la définition des termes et “concept” (quel grand mot pour ce qui a été développé). C’est digne d’un enculage de mouche puéril et d’une vision du monde stérilisée et dangereuse.

Tous les commentaires ne sont pas comme ça, mais je n’ai plus très envie de débattre désormais que la médiocrité et l’énervement l’ont emporté. Guerlain et Dieudonné aussi par conséquent. Merci Nothingface pour ta contribution.
3 novembre 2010 - 11 h 02 min MayBach Carter Ewing

Svp, par pitié ne m’obligez pas à jouer la Police, j’ai HORREUR de çà. Pas besoin d’en arriver à s’insulter, ni que les noms d’oiseaux fusent inutilement .

@Lily : pour ma part, j’ai compris le point de vue de NothingFace, là n’est pas vraiment le problème. Le souci est – et tu le dis par la suite – qu’il n’est pas COMPATIBLE avec la société dans laquelle nous évoluons, et nos prédécesseurs avant nous . Elle prend la science comme point de départ dans ce débat, ce qui n’est absolument pas mon cas . Alors, on ne sera JAMAIS d’accord . Sur le point de vue ” scientifique ” même, je suis d’accord sur la non-existence de races, qui ont été ( un peu ) définies par des idéologues pour donner du crédit à leur ignorance/xénophobie . SEULEMENT. Nous n’en sommes plus à crier ” les races çà n’existe pas “, on en est à se dire ” avec un monde RACIALISÉ ( que je différencie du terme ” raciste ” ), que pouvons-nous faire ? ” . Comme disait quelqu’un hier, c’est TROP TARD pour employer la science comme motif de réunion de toutes les communautés, il faut que l’on apprenne à vivre ENSEMBLE avec le monde actuel . Bien sûr que nous aimerions TOUS gommer un monde racialisé, et que nos personnalités soient les 1ères caractéristiques .

Maintenant, à la limite, je sais qu’on ne sera jamais d’accord donc dans le fond, ce n’est pas très grave. Mais ce qui m’a le plus gênée, moi comme d’autres, c’est le côté très SNOB des propos . Je comprends bien que cela soit ENERVANT de voir ses propos mal-compris, déformés ou même, que l’on subisse des procès d’intention. Mais de là à dire à quelqu’un qui a plus ou moins essayé de structurer ses idées, quelles qu’elles soient, qu’il ou elle est STUPIDE/INCULTE/DESCOLARISÉE , je suis désolée mais on n’est plus dans le débat. Je pense que si différentes personnes ont trouvé le ton PÉDANT voire condescendant, c’est qu’il y a un problème.

Je n’aime pas non plus les gens qui font semblant de ne pas comprendre, c’est pour cela que je n’interviendrai plus ici .
Je déteste la stérilité des débats, surtout lorsque celle-ci s’appuie sur un exercice de pure rhétorique, qui n’a pour but que de montrer ses acquis intellectuels .

Merci .
3 novembre 2010 - 11 h 27 min Lily

Je comprends ton point de vue, je suis même d’accord (si tu lis la fin de mon com’). Je trouvais ça dommage de voir un débat avec un tel potentiel stagnait pour une incompréhension de concept.
Enfin, chacun à sa perception et j’espère que le (vrai) débat reprendra.
3 novembre 2010 - 11 h 27 min Lily

* stagner sry
3 novembre 2010 - 13 h 45 min rhoda-S

Je suis tout à fait avec Maybach aussi.
Je veux dire, chacun a essayé d’expliquer son point de vue sans rabaisser l’autre. Mais l’étalage de connaissances là haut sur la langue “française” que personne n’a le mérite de maitriser ou encore sur la science a transformé le débat en une bataille entre scientifique et non-scientifique.
Avant de mettre la science, au delà de tout, il faut aussi savoir que c’est cette même science qui a défini les “races”. Ce sont des scientifiques qui ont créé ce “racialisme” pour prouver que certains hommes sont supérieurs à d’autres.
3 novembre 2010 - 14 h 18 min Un autre négresse comme une autre

@Maybach : Je reviens sur la réponse que tu m’as gentiment faite. Je ne m’y retrouve pas du tout et n’ai même pas l’impression que tu réponds à mon post, dommage. Mais c’est sûrement parce que tu réponds à plusieurs personnes.

Kémi ? Mon Dieu non ! Comment pourrais-je me reconnaître dans ces pitreries braillardes ? !

Mais tu parles d’une personne à suivre, d’un mouvement. Personnellement, je trouve que les Indivisibles (encore jeunes) sont de ceux là et je me reconnais en eux… Française, sans conditions ! (leur slogan). Je préfère d’ailleurs cette notion de citoyenneté pour tous plutôt qu’une asso pro-noir, pro-jaune, pro-juif, pro-bouddhiste, pro-belette qui ne portent pas de soutif, etc…

Enfin, pourquoi manifester devant Guerlain et appeler au boycott ? Parce qu’ils nous prennent pour des truffes mal déterrées en disant qu’ils ont cessé toute relation commerciale avec JPG qui a sorti trois parfums depuis la date présumée de ladite cessation de relations professionnelles… Parce qu’ils sortent des parfums à partir de fleurs ramassées par des sans-papiers… Parce que s’ils se sont dit atterrés par les propos publics de JPG (ce dont je ne doute pas), ils peuvent aller au bout de leur consternation et porter plainte eux même contre un homme qui certes est un génie dans son domaine mais qui a sali l’image de la marque ambassadrice du luxe à la Française.

Et je continue de penser que le “bitching” peut aussi être suivi d’effet et d’actes et peut ne pas se contenter de critiques cinglantes envers ceux et celles qui maladroitement certainement, essaient d’agir en leurs âmes et consciences.

Dernière remarque : tu ne veux plus intervenir car tu as face à ta plume quelques irréductibles qui n’ont pas été affables ; C’est fort dommage car il me semblait que ton blog plutôt “bitchant” était fait pour provoquer des réactions et ouvrir le débat – même si certain(e)s effectivement se font un malin plaisir à s’écouter écrire plutôt qu’à vraiment essayer de comprendre les arguments des autres.

Bravo en tous cas pour ta tribune. Les réactions prouvent qu’elle était vraiment nécessaire.
3 novembre 2010 - 15 h 44 min Immigrechoisi

“Un Noir qui cherche a tt prix a vivre en France, de nos jours, manque cruellement d’ambitions…”

Je l’adore celle là ! Je dirais même mieux : “Un INDIVIDU qui cherche à tout prix à vivre en France de nos jours manque cruellement d’ambition…”.

Et pour en revenir au sujet du post, je fait partie de ceux qui se contre-foutent de cette histoire avec Guerlain. pour plusieurs raisons :

- Tout le monde a le droit de penser et de dire ce qu’il pense : même les racistes.

- Je doute que les Noirs (et leurs sympathisants) constituent une proportion importante de la clientèle de ce parfumeur. Donc, vous histoires de boycotts… c’est prêcher dans le désert.

- Les noirs ne France ne constituent pas (et ne constitueront jamais) une communauté homogène comme les juifs (le LICRA, Le CRAN…etc c’est du bullshit).

Alors que faire ? Se bouget le cul, utiliser sa matière grise et montrer à ceux qu’on est censés combatre qu’ils ont tord : créer des entreprises, écrire des livres, exceller dans l’art…faire du business… That’s y 2 cents
3 novembre 2010 - 16 h 00 min Tanya Forward

Le texte est cruellement réaliste. C’est se perdre dans un non sens historique et un anachronisme puérile que de se croire dans le mouvement des années 60 des USA alors qu’avec tout le showbizz black français, on est même pas capble de réunir plus 200 personnes devant la boutique Guerlain.

Pour ce qui est de Kemi Seba, libre à ceux qui le veulent de voir en lui une “carricature”.
Pour l’avoir observer de loin médiatiquement depuis des années, j’affirme qu’il se bonnifie chaque année un peu plus.
J’ai d’aileurs adhéré à sa page facebook (comme des milliers d’autres) récemment.

Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit, mais il me semble bien plus fin que la carricature médiatique que certains veulent retenir de lui.

Lisez ce texte sur GUERLAIN écrit par Kemi Seba. Son analyse louée par bon nombre de gens va l’encontre de l’image que certains veulent avoir de lui.

http://www.facebook.com/album.php?aid=242079&id=43948506192

Les quasi 6000 personnes s’affichant comme sympathisantes partielles de Kemi Seba (c’est mon cas en tou kas) ne sont pas tous des racailles illuminées.

Je le critiquais sur un ancien forum connu de toute les sistas à l’ancienne (BDA), mais force est de constater qu’il y a eu une spectaculaire amelioration de son discours, et un pragmatisme naissant qui n’était pas présent lorsqu’il partait dans ses délires “kemites”.

Quand au indivisibles, et Rokhaya Diallo, ce n’est rien d’autres qu’un SOS Racisme version 21 eme siecle qui n’arrive pas malgré ses réseaux, à réunir plus de 200 pelerins sur les Champs elysées.
Quand il y a l’image sans kil y ai le fond, ca crée la nullité politique. L’heure n’est pas à l’antiracisme, mais à la réussite économique de chacun. Quand t’es riche, la couleur de peau n’a aucune importance!
3 novembre 2010 - 16 h 07 min Tanya Forward

Guerlain, le ROI des nègres Mendiants…

Ce texte mérite d’être lu à mon avis!!!

http://www.facebook.com/album.php?aid=242079&id=43948506192
3 novembre 2010 - 16 h 07 min purple_mel

Pk fermer ce débat ?! Le but d’un débat, c’est justement ça, des engueulades, des incopris, des mots plus hauts que les autres, enfin voilà quoi, c’est le but du jeu. Certes on peu remercier la tâche qui a foutu la merde, mais ça a eu le mérite de pimenter un peu le débat !
3 novembre 2010 - 18 h 33 min Nothingface

@purple_mel de nous deux je pense que la plus conne est celle qui n’est pas capable de sortir autre chose que des insultes tellement elle ne pense pas. Sois lucide sur toi-même Si je t’avais en face IRL je te parlerais de la même manière.

@Maybach La société est racialisée parce que des gens comme toi veulent fédérer les autres autour de leur couleur de peau. Je n’ai jamais dit que ce n’était pas le cas, encore une fois c’est précisément ce que je déplore. Et après on dit que c’est moi qui fait semblant de ne pas comprendre…

@rhoda-S les scientifiques n’ont pas créé le racialisme, arrête un peu de sortir des tartes à la crème comme ça. Les généticiens se sont battus pour détruire ces idées reçues.

@Lily C’est tout à fait ça
4 novembre 2010 - 1 h 00 min purple_mel

“Nothingface”

Si tu n’avais pas débarqué en étalant ta “science” et en insultant tout le monde, en particulier moi (puisqu’on parle de mes insultes), d’incultes et de racistes (!!), on en serait pas là cocotte. Tu crois avoir une légitimité à dire je ne sais quoi pck tu as fait des études, comme si tous les autres étaient des ignards. Rien que ça, ce n’est pas une attitude “intelligente”.
La moitié des commentaires (bon j’exagères ptêt un peu en disant la moitié) réfutes tes arguments de “y’a pas de noirs, ni de blancs, il n’y a que des humains”. Tout le monde tente de t’expliquer que ta vision est utopique. Et toi ça fait 3 messages que tu me dis “les insultes signfient que ton cerveau est videeeu, nanananèreu…!”
Et tu me parles de mes insultes mais l’ensemble de tes commentaires sur ce sujet son haineux et rempi d’autosuffisance. Relis-toi tu verras…enfin non relis-toi pas va, t’es la meilleure.

Et en plus elle ose me dire : “Contrairement à toi, je ne suis pas raciste donc je ne désigne pas les individus par leur couleur de peau.” !!! T’es ri-di-cule ma pauvre, je t’assures ! Si moi je suis raciste pck je vis dans la vie réelle, et que dans la vie réelle (et pas dans un livre de biologie) il y a des personnes noires, des personnes blanches, des personnes asiatiques, des personnes indiennes,…ben dis-toi que le monde entier l’est. Sauf toi bien sûr pardon.
Et en plus tu me prête des propos que je n’ai pas tenu, car je n’ai à aucun moment parlé de “race”, ou alors j’ai du le mettre entre guillemets. J’ai pas attendu ta grande gueule pour savoir quoi que ce soit, tu peux te détendre.

- “Et les métisses dont les gènes d’une ethnie s’expriment de manière plus visible sur leur phénotype?”
—> Tu sais qu’à la base le terme “métis” désigne le croisement entres 2 espèces animales, ou des végétaux ? Toi qui est si à cheval sur le terme “race”, tu utilises un terme qui à la base est destiné aux animaux.

- Tu dis qu’on est pas obligé de dre “blanc”, mais qu’au lieu on peut dire “caucasien”. Caucasien revient à la même chose que de dire “blanc”. Encore une autre bidonnerie dans ton raisonnement.

- Tu dis que tu aurais aimais porter plainte contre guerlain pour ses propos, mais dans le même temps tu dénigres le fait que des noirs aient été manifestr leur mécontentement. Y’a un pb de logique.

- Tu dis : “La France n’est pas les USA, et en tant que Française j’apprécie ça, j’apprécie le fait de ne pas être définie par mon/mes ethnies, la distance à la laquelle se trouve ma mélanine par rapport à la surface de ma peau etc”
—> Encore un doux rêve. Mais laissons-la dans son délire.
Que tu le veuilles ou non le monde est racialisé, comme disait “Maybach”. Tous les jours la vie le rappelle. J’avoues que dans ton livre de biologie, ça ne doit pas être indiqué. Je te conseilles de regarder la télé ou mieux ! De sortir pour voir tout ça en direct.

- “Il a utilisé le mot « nègre », vous utilisez le mot « Noir », mais peu importe le mot, c’est le concept qui est commun.” et aussi “Le mot nègre a heurté les gens qui se définissent comme noir, qui partagent un concept commun avec Guerlain.”
—> j’avais déjà relevé, mais je relève encore tellement c’est chaud. Je sais pas quoi te dire,retournes en cours, ou alors demandes à des proches de t’expliquer2 ou 3 trucs de la vie. Quoique s’ils ont le même genre de raisonnement, t’es pas sorti de l’auberge. Le mot “nègre” a un passé, une connotation, ne histoire, l’histoire de beaucoup de NOIRS. Oui noirs, noirs, noirs, noirs !!!!! Que tu le veuilles ou pas madame la grande savante. Y’a ta science, mais y’a aussi quelque chose qu’on appelle l’histoire.

-”Chère Maybach Carter je m’en branle que tu sois noire, ce qui m’intéresse c’est ce que tu penses. Dans MA réalité d’étudiante, de française, de fille je m’en branle de ta mélanine et je suis DESOLEE que cela te dépasse qu’on puisse être sincèrement color-blind, ouverte d’esprit.”
—> Parce que je dire par exemple que je suis une française, noire d’origine Haïtienne, je suis fermée d’esprit ?
Mais en fait t’es juste trop conne, je le maintiens, t’es une bouffonne. J’ai pas d’autres mots, j’suis désolée darling. Le pire c’est que t’affirmes des choses, sans nuancer ni rien.

Bon allez, une dernière pour la route, tu me fais tellement rire
“La chose choquante c’est que des personnes comme toi soient ignorantes de ce fait et croient que les noirs et les blancs existent.”
—> Lol.
4 novembre 2010 - 1 h 04 min purple_mel

“immigréchoisi”

“Les noirs ne France ne constituent pas (et ne constitueront jamais) une communauté homogène comme les juifs (le LICRA, Le CRAN…etc c’est du bullshit).

Alors que faire ? Se bouget le cul, utiliser sa matière grise et montrer à ceux qu’on est censés combatre qu’ils ont tord : créer des entreprises, écrire des livres, exceller dans l’art…faire du business… That’s y 2 cents”

Tout à fait d’accord, pour une fois…Ca change des articles moisis de ton blog !
4 novembre 2010 - 13 h 43 min Seti Ier

Si les noirs pouvaient arrêter de rêver ce serait bien. Nous sommes bien les seuls à croire aux beaux discours utopistes de l’occident. ” il n y a pas de race, on va tous se métisser, tous les français sont égaux peut importe d’ou ils viennent”.
Ces derniers temps, les utopistes noirs doivent prendre une claque chaque semaine en voyant comment “leur” cher pays brulent leur idéaux. Rien que la loi sur la déchéance de nationalité, approuvé par une majorité de français aurait du vous faire bien comprendre la chose, mais non. Et là cette affaire Guerlain, si vous êtes tous concerné et tous unis sous ce drapeau, pourquoi c’est forcément aux noirs de s’emparer de l’affaire ?
SI les français blancs suivaient réellement ce discours fraternel, la maison gueralain devrait logiquement couler. Mais il n’en sera rien. Car quelqu’un qui est réellement touché par cela, ca lui fera franchement chier de franchir une porte boutique avec écrit « guerlain » au dessus.
Par contre les noirs sont champions pour allumer le noir qui osera dire du mal d’un blanc ( kemi seba par exemple ). C’est le meilleur moyen de se déchirer de l’intérieur.
Tous les peuples pratiquent ce protectionnisme et ce n’est pas du racisme, même si dans l’absolue ce n’est pas humaniste, mais c’est comme ca qu’on fait fasse et front à ce monde d’enculé.
Un jour Finkielkraut à avoué qu’en privé certains juifs pensaient du mal de la politique d’Israël mais qu’ils ne le diraient jamais en publique, car c’est une question d’honneur.
Y’a que les noirs qui comprennent rien
4 novembre 2010 - 18 h 27 min big LOVE

+1 PURPLE MEL
nothing face vit à nowhere land je pense !!!
5 novembre 2010 - 0 h 51 min Anonyme

tout a fait d’accord avec immigré choisi et seti ler je pense exactement la même chose que vous, la vérité commence petit a petit a éclater aux yeux de tous n’en déplaise aux noirs utopistes français.

Nothingface a dit je cite
@Maybach La société est racialisée parce que des gens comme toi veulent fédérer les autres autour de leur couleur de peau. Je n’ai jamais dit que ce n’était pas le cas, encore une fois c’est précisément ce que je déplore. Et après on dit que c’est moi qui fait semblant de ne pas comprendre…

Et a aussi dit
@rhoda-S les scientifiques n’ont pas créé le racialisme, arrête un peu de sortir des tartes à la crème comme ça. Les généticiens se sont battus pour détruire ces idées reçues

je ne suis pas d’accord parce que le monde dans lequel on vit est racialisé et cela bien avant que maybach carter et tous ceux qui pensent comme elles arrivent au monde.
Lorsque les colons occidentaux se sont lancés dans la conquêtes de nouveaux territoires en amérique en asie et en afrique les intellectuels occidentaux ont élaboré le concept des races et de leur hiérarchisation pour justifier l’appropriation des terres des richesses et des peuples qui ont subi la domination occidentales.
Ce sont eux qui ont institué les préjugés selon lesquels les noirs seraient des sauvages sans civilisation vicieux fainéants et ce sont ces préjugés qui ont nourri l’imaginaire de générations d’occidentaux en général et de français en particulier d’ou les propos de Guerlain et la réaction décevante mais pas surprenante de la journaliste.

Oui ce sont les scientifiques qui sont a l’origine de l’ideologie raciste notamment avec le concept de la hierarchie des races qui place l’africain tout en bas de l’échelle et justifient les pratiques de domination esclavagistes et colonialistes, notamment par l’étude de la morphologie des peuples.
Ainsi ces scientifiques ont utilisé le la forme spécifique du nez des juifs pour justifier leur infériorité par rapport aux blancs dit “aryéns” et les bruler vivants et la morphologie spécifique des africains pour dire que ceux ci constituait le chainon manquant entre l’homme et le singe et pour nier leur humanité. Si tu veut la preuve en image tu n’as qu’a aller voir au cinéma la tragique histoire de la vénus hottente dont le corps et la mémoire ont été bafoués par des scientifiques français pour prouver que la morphologie de cette africaine était bien la preuve de l’infériorité des africains par rapport aux occidentaux.

Ne t’en déplaise nous vivant dans un monde racialisé. La règle pour chaque groupe ethnique et de lutter pour sa propre protection pour sa survie. Les philosophes occidentaux ont énoncé que le groupe des caucasiens etant minoritaire ceux ci devaient oeuvrer par tous les moyens a la domination des autres peuples afin d’assurer leur propre pérénnités ce qui justifie leur obséssion de la domination du reste de l”humanité ( africain asiatique arabes, amérindiens, aborigènes d’australie…).

Le monde racialiste ( classant les hommes par catégorie socio ethnique) et raciste (adhérant au concept de hiérarchisation des races) dans lequel nous vivant n’est que le produit de cette histoire qui nous est commune et réfuter cette réalité historique est pour moi un non sens.

Le racisme est pour moi une idéologie fabriquée pour justifier une volonté de domination de certain et dont les conséquences que l’on connait ( préjugés raciaux discriminations domination économique des pays du sud par ceux du nord) en sont les produits. Donc pour moi pour traiter cette problématique il faut substituer a la science pure (la génétique) les sciences humaines comme l’histoire et la sociologie qui est l’étude des comportements humains afin de comprendre et d’expliquer les phénomènes sociaux comme le racisme.
Or si l’on dépasse la question du “il n’y a pas de race entre les hommes sur le plan génétique nous sommes tous pareil” pour l’élever aux problématiques de l’histoire des peuples de la sociologie des peuples en général et des minorités en particulier tu seras obligé d’admettre que ces sciences humaines démontrent et expliquent le monde racialisé et raciste dans lequel nous vivant, les complexes de supérioté de certains ceux d’inférioté des autres ( et nous savons lesquels) l’aliénation dont souffrent les peuples anciennement dominés même de nos jours …

Je pense que tu connait toutes ces choses mais comme l’a dit maybach tu fait semblant de ne pas comprendre ce dont on parle, tu préfère te raccrocher a ta génétique parce que tu c’est que la réalité historique et sociologique ne t’arrange pas parce que cela te conduirait a devoir admettre que dans la france de 2010 selon que l’on soit de type “occidental ” ou de type “africain” les réalités ne sont pas les même et que non même si la loi proclame l’égalité devant la loi de tous dans les faits il ya une vrai inégalité le nier serait nier la réalité or pour débattre sur ces questions il faut que l’on soit un minimum d’accord pour admettre des faits irréfutables comme oui certains groupes ethniques souffrent de préjugés raciaux et de discrimination en france et oui certains peuples du sud continuent avoir leur richesses exploité par l’occident et ne sont toujours pas libre de s’auto déterminer. Sinon le débat n’est pas possible c’est un dialogue de sourd.

Tu dis dans tes propos être pour un monde plus juste ou tous le monde est égaux
donc je pense que tu sera d’accord pour que l’occident :
-reconnaisse le mal qu’il a infligé sur les peuples victimes de la colonisation et de l’esclavage
-des excuses pour le mal et le traumatismes que ces peuples et leur descendants continuent de souffrir
-octroit des réparations aux descendants des victimes dans la mesure du possible
-arrête de continuer a s’approprier les terres et les richesses des peuples du sud notamment par le système appelé françafrique dans lequel la France s’évertue a saborder l’émergence de la démocratie et en aidant les dictaeurs de certains pays d’afrique a se maintenir a vie au pouvoir simplement pour profiter a moindre couts des matières premières que ce continent possède a foison.

Oui si tu est vraiment pour l’égalité des peuples et la justice alors tu devrais pouvoir être d’accord avec cela et ne pas tout réduire ala génétique car cette une vision simpliste et réductrice des choses et tu le sait.
D’ailleur si il est vrai que génétiquement les races n’existent pas cependan,t il existe des groupe socio culturels ayant des spécificités morphologiques dans lesquels les hommes disent appartenir. Il ya les occidentaux dont la spécificité est d’avoir la peau laiteuse, les afro (africains et afro descendants ) dont la peau est plus sombre, les asiatiques, les amérindiens….
Moi même je me considère comme afropéene et je ne voit pas ou est le mal si une personne me désigne p
5 novembre 2010 - 5 h 30 min Anonyme

Waouh que d’effervescences sur ce sujet!!

J’ai compris l’importance de la création d’une Force Noire qui réunirait les différentes entités noires de France. Je suis tout à fait d’accord avec ce point.
>Dans ce cas, que veut-dire être noir aujourd’hui? Plus encore Noir de France? Noir de banlieue ou de Province? (oh oui, la localisation géographique peut fortement influencé sur l’état d’esprit). Certains “blancs pays” (comme on dit chez nous) se sentent plus noir qu’un noir alors que certains noirs rejettent leur propre couleur. QUI ALORS POURRA FAIRE PARTI DU CLAN NOIR? où mettre les métis qui ne sont ni totalement noir ni totalement blanc mais souvent perdu et tiraillés entre les 2 cultures??
> Rassembler les noirs de France sous un même drapeau??! C’est un de mes rêves mais encore inconcevable, les Noirs de France se livrent une guerre ridicule entre les origines (notamment Afrique-Antilles). C’est là, le vrai pb qui mériterait de se battre pour. Ils ne réalisent pas que 400 ans de déportation, de privation, de mauvais traitement, de lavements de cerveaux sont les vraies raisons de cet éloignement et de cette incompréhension entre les communautés.
> @MayBach Carter Ewing : tu n’es pas d’accord sur l’acharnement des noirs envers la maison Guerlain, qui à tes yeux n’est coupable en rien. Pour rappel, la maison Guerlain par son silence (1 communiqué de presse envoyé qq jours plus tard, qd le four est chaud ce n’est pas une bonne gestion de crise) a montré son totale manque d’intérêt pour cette affaire. Ne soit pas naïve, LVMH t’a envoyé un email d’excuse, sûrement parce-qu’ils t’ont identifié comme une bloggueuse influente sur cette communauté. Les attachées de presse sont très fortes pr identifier leurs interlocuteurs. Si ça avait été un produit périmé ou contaminé, tu aurais eu un mail et une excuse devant la TV nationale bouclées dans la minute. Bref, je ne suis pas d’accord avec toi, cette manifestation a eu tout son sens, bien que symbolique je te l’accorde (eh oui, on n’a pas fait Rome en 1 jour). Mais il faut peut-être cela pour montrer à tous les Noirs de France qu’il existe une voix commune, que tous ensemble c’est mieux que chacun dans son coin. Pour finir, je te l’accorde JPG est un homme âgé (mais son grand âge n’excuse en rien car LVMH n’envoie pas sur le plateau d’une télévision publique française un homme qui n’a pas toute sa tête! Il a été briefé avant par sa PR pr vanter son parfum). Ce n’est qu’un employé certes, mais si demain tu vas à Mcdo et que tu tombes sur une frite pourrie qui ingéré, te provoque des complications, c’est à Mcdonalds que tu vas te plaindre, peut-être même porter l’affaire en justice et non contre le pauvre petit employé polyvalent, qui fatigué ce jour là, a été négligeant. Alors l’excuse sur JPG ne tient pas bon. En envoyant cet homme comme porte- parole de sa marque, pour répondre à la journaliste (idiote) de France 2, Guerlain et LVMH assument elles aussi, les conséquences du comportement inqualifiable de leur “employé”.
L’histoire ne le dit pas mais en interne, je pense que des têtes sont tombées…au niveau de la communication car cela ne fait pas bonne presse pour une marque de luxe.
> Le communautaire : c’est un grand mot qui fait peur en France, blanc comme Noir. Je ne comprends pas les craintes de chacun. Si être communautaire ça veut dire être plus fort. Alors je dis oui, Si cela veut dire : être plus organisé, respectueux et compréhensif entre les communautés noires, je dis oui aussi. Si cela veut dire, s’accepter soi même (couleur, origine, culture). Oui encore. Raïssa, l’avait bien souligné : il faut d’abord se concerter entre nous. car nous sommes trop déstructurés; dispersés. Et ne pensez vous pas que les blancs sont aussi communautaires, lorsqu’ils recrutent ou louent au faciès?
5 novembre 2010 - 10 h 10 min raissa

Maybach, je ne comprends pas ton comportement.
Tu dis que tu préfère t’abstenir de venir commenter, mais pk?
C’est un sujet sensible, donc c’est normal que les esprits s’échauffent, mais du moment que ca ne vas pas trop loin, (style menace de mort lol), je vois pas où est le problème.

Le but c’est d’avancer nan?
5 novembre 2010 - 12 h 49 min purple_mel

“Anonyme” (celui de 0h51)

Je rêve ! Un ange descendu du ciel ! T’as absolument tout dis, ton message est extraordinaire !
On attend la réponse de la savante qui a fait de looooooongues études. Elle te sortira sûrement que tu es un ignorant inculte, prépares-toi !
6 novembre 2010 - 9 h 01 min le pacificateur

Bonsoir ou bonjour, selon. Je suis tombé par hasard sur ton article en naviguant sur Google pour me renseigner sur tout ce qui se faisait d’original autour de cette affaire.
Loin de moi l’idée de critiquer (de manière non constructive) l’éclairage que tu apportes. En revanche j’ai constaté que la majorité des commentateurs de ton blog ont réalisé que ta pensée reflétait une perception qu’ils partageaient plus ou moins secrètement. Malgré tout, à défaut de pouvoir proposer une autre alternative, certains d’entre eux ont participés de près ou de loin à toute cette agitation ; ne sachant pas comment témoigner autrement l’indignation soulevé par les propos « négrophobes » de l’héritier Guerlain.

Je souhaite simplement dire que nous caressons tous plus ou moins le rêve de vivre un jour dans une société ou le mot Justice ne serait plus une simple vue de l’esprit. Comme toi, entre autre, je pense effectivement qu’il faudrait :

« (re)définir sous un angle GLOBAL et fédérateur ce qu’est être NOIR aujourd’hui dans ce pays. Puis, envisager de réunir des personnes que l’on estime représentatives ou du moins, assez visibles pour porter un message de respect et d’arrêt de la banalisation du racisme ».

Je pense effectivement que pour éviter l’institutionnalisation et la banalisation du racisme en général – et de la négrophobie en particulier, il faudrait qu’une organisation influente soit en mesure de représenter la communauté noire de France (qui n’existe pas selon la constitution française, au même titre que le concept de race qui n’annihile pas pour autant la réalité du racisme). Ce pour compenser les manquements d’une société qui ne parvient pas à traiter et à condamner toutes les formes de racismes avec la même conviction « républicaine ».

Cela pour dire que même si je partage l’essentiel de ton raisonnement – tout en participant activement à cette vaste mascarade autour de ce qui est devenu l’affaire « Guerlain » – je pense que tout projet ou rêve doit se concrétiser par l’action. Sans quoi il demeura éternellement au stade de projet ou de vœux pieux. Pour exemple, je pouvais ne pas rejoindre M. Luther King sur tout les points, mais au moins il avait le mérite de mener une action qui visait à concrétiser son « Rêve ». Et qui dit action suppose une marge d’erreur forcé. En somme il me sera toujours plus facile de critiquer ta pensée que d’y participer, voire de l’améliorer. Comme il est plus facile pour toi de critiquer cette action quelque peu éparpiller, je te l’accorde, que de tenter d’imposer ta pensée sur le terrain pour apporter ta pierre à l’édifice de cette organisation que tu rêve de voir naître du néant. En n’agissant pas, il semble clair que l‘on a moins de risque de se tromper, et donc d‘être critiqué. Même si on s’offre peu de marge d’erreur, « L’INACTION NOUS REND COMPLICE ». Et je pense que cela est pire que de risquer de se tromper.

Je constate au vu des commentaires sur ton article, qu’un certain nombre de personne se donnent bonne conscience en se disant : « Maybach, tu as parfaitement refléter ma pensée », c’est pour ça que je ne m’investis pas dans cette affaire. Pour ma part je crois que l’on ne fait rien par résignation ou parce que l’on est habité par un sentiment proche de la lâcheté. L’organisation dont rêve chacun de nous n’existera jamais si nous ne faisons rien pour la faire exister. Et malheureusement il n’y a pas de recette miracle. Donc en prenant des initiative on ne sera plus à l’abri des critique. Car dès lors ou l’on assume une position, on aura des partisan, mais aussi des détracteurs. Maybach, mis à part critiquer (sans doute constructivement) ce qui est en train de se faire (sans doute maladroitement), éclaire moi sur ce qu’il aurait fallu faire pour viser juste sans continuer à m‘essouffler. Peux tu m‘apporter une solution qui colle avec la réalité de notre désorganisation présente, plutôt qu’une solution qui attendent la venue sur terre d’une hypothétique organisation « Noire » qui ne pourra voir le jour si on laisse le terrain vierge. Je suis loin d’être d’accord avec tout ce qui se fait, mais comme je ne suis pas omniscient, je préfère voir quelqu’un mener une action qu’il croit juste de bonne foi, qu’une personne qui se contente de rester spectatrice en attendant que son rêve se réalise. Je suis dans la rue, et j’essaie d’apporter peut-être maladroitement ma pierre à l’édification du rêve que tu dépeints formidablement dans ton article. Moi et plein d’autre aimerions t’aider à amener ce combat vers la direction que tu proposes. Mais pour y parvenir, il va falloir que l’on apprenne à travailler ensemble avec nos point de convergence et de divergence, au lieu de se pointer du doigt. Ainsi nous nous tromperons ensemble ou réussirons ensemble, sur le terrain, pas dans le monde virtuel de facebook ou de la blogosphère. Je le répète, « l’Inaction nous rend complice ». S’il n’y avait même pas eu ce sursaut, sans doute maladroit, qu’en aurait-il été. A chacun de nous de tenter de corriger le tir. Critiquer est facile, mais agir sans risquer de se tromper l’est beaucoup moins. En tout cas moi je ne sais pas faire. Un rêve se travaille avant d’avoir une implication concrète dans notre réalité, et qu’on le veuille une non, nous assistons à cette difficile mutation. Le changement n’est possible qu’à l’intérieur du mouvement, et non de l’inertie. Comme toute pensée doit s’accompagner d’acte. A bon(ne) entendeur(se) Salut.
8 novembre 2010 - 22 h 19 min Marcel Zang

Bonjour, je vous ai lue, et plutôt deux fois qu’une; et, à dire vrai, j’aurais tout aussi bien pu me passer de la seconde lecture. Explication: c’est parce que je vous avais déjà lue en fait – avant de vous lire ici; autrement dit cette argumentation m’est familière; intéressante et néanmoins familière. Comprenez-moi: loin de moi la pensée que vous dites des sottises (cela reviendrait presque à suggérer que “je-moi” dis des sottises. Non, ce que vous dites est sensé (du moins le paraît, tout comme un sophisme ou même, allez pourquoi pas, un truisme). Non, ce que vous dites a l’air aussi séduisant qu’une belle dinde au Nouvel an, truffée de… je ne trouve pas le mot exact, mais vous me suivez, je n’en doute guère. C’est sensé, oh que oui… mais avec toutes les vertus et les vices d’un de ces paquet-cadeaux qu’on offre aux taulards et qu’on nomme “droit aux remises de peine” en cas de bonne conduite . bref, je ne vais pas me perdre en circonvolutions, et me contenterai seulement de vous dire que l’Un n’empêche pas l’Autre, et que l’Un peut contenir l’Autre ou le faire advenir. Voilà, je m’arrêterai là.
Bien à vous
MZ
PS: Du Guerlain pour sentir du nègre !
Le nez de Guerlain n’est que la partie émergée d’un iceberg nauséabond – et à ce titre un symptôme, un emblème et un symbole. Symbole contre symbole à Paris mi-novembre avec “La Marche des esclaves” qui ira “travailler” devant la boutique Guerlain aux Champs-Elysées !
Lien vidéo http://www.youtube.com/watch?v=rTtXPrpQPwc
Tout sauf le silence, ensemble sauf le silence
Soutien et contact: ecceafrika@hotmail.fr / caraibesansfrontiere@gmail.com
9 novembre 2010 - 2 h 03 min purple_mel

Lol ! Bizarre on l’entend plus la “nothingface” ! Aurait-elle décidait de ne plus répondre aux ignorants, ou ne sait-elle tout simplement pas quoi répondre !
9 novembre 2010 - 15 h 06 min D'accord avec le pacificateur!

J’ai un clavier QWERTY et un peu de mal avec les accent, donc qu’on ne vienne pas me parler d’orthographe francaise s’il vous plait.
J’ai envie de dire que les noirs se trompent de combat egalement, je comprend ton discours. Mais j’ai aussi envie de dire que l’attitude d’un certains nombre de noirs envers leurs semblables est assez deplorable et hautaine. Il n’y a qu’a lire les commentaires et le ton utilise dans certains blogs, on parle des autres noirs comme des imbeciles (wanna bee, opportunistes etc…) Maybach, depuis que je te lis, depuis depuis depuis tu n’as pas mal critique ces jeunes filles de chatelet et compagnie! Pourtant ces gens la sont la majorite des noirs en francais. Le truc c’est de tirer les autres vers le haut si on les croient bas, mais pas de les ecraser! Un certains nombre de noirs se croient superieurs et construisent un mur entre eux et ceux qui manifestent. Il faut tous les moyens, il faut que tout le monde soient represente, un unite, meme si on est pas toujours d’accord. Il faut penser aux objectifs, au long terme, a l’interet commun avant de commencer a critiquer, ou alors faisons cette critique a l’interieur de la communaute, construisons un projet, mais evitons de nous envoyer des balles en public.

ps: “être NOIR ( et pas » black » )” tu me fais rire, Fashizblack!
Je pense que beaucoup de noirs en France ont honte d’eux meme, et qu’ils n’arrivent pas a trouver leur propre modele, il y a beaucoup d’inspiration en Afrique je ne comprend pas pourquoi tout le monde s’obstine a suivre les Noirs Americains. J’ai vecu aux Etats Unis, et si on tend a ce genre d’evolution au niveau racial, et bien moi je trouve ca ininteressant.
Je ne sais qui dis ca plus haut, mais il y a un clivage entre noirs, riches et pauvre, intellectuel et non intellectuel… Et ce clivage est entretenu par des gens noirs ici present !
pps: faisons quelque chose de plus efficace que facebook et blogs. Ou alors accompagnons facebook et blogs avec des actions, des meetings etc… Maybach tu en a la carrure, j’en ai la carrure et beaucoup d’autre l’ont. Faisons quelque chose, a moins que la mode et la reussite ne soient tes seuls preoccupations. Ce que je comprendrais tout a fait.
Quant au vieux Guerlain, moi je fais abstraction completement, je pense que le probleme est plus grand que ca…et merite d’etre traite entre noirs, et je pense qu’on est une bonne generation pour faire que les choses changent.
9 novembre 2010 - 16 h 41 min MayBach Carter Ewing

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